Focul iadului

[iuliu46]

Pai asta e visul ateilor.Sa-l injure cat traiesc si sa scape dupa ce mor.Adica sa treaca in nefiinta,sa fie "anihilati " .

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Pai asta e visul ateilor.Sa-l injure cat traiesc si sa scape dupa ce mor.Adica sa treaca in nefiinta,sa fie "anihilati " .

as putea sa pornesc un razboi verbal doar de la aceasta declaratie.
prefer sa spun, asa cum am mai facut-o, ca visul meu de ateu (aproape 100 %) este sa descopar ca intradevar exista Dumnezeu...
eu sunt ateul care prefera ca Dumnezeu sa existe.
nu prea ma impac cu ideea ca fiinta mea, isi va inceta existenta la momentul mortii biologice.
desi sunt sigur aproape 100% ca asa va fi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Bine ca nu ai gasit.Atunci inseamna ca nici sa fii pacatos nu-i chiar grav.Ca doar Dumnezeu e bun doar n-o sa te lase sa te prajesti in veci.O secunda si gata ai scapat.

A spus cineva că durează doar "o secundă şi gata ai scăpat"?!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

A spus cineva că durează doar "o secundă şi gata ai scăpat"?!

Pt demoni un chin va exista, si ei stiu asta deoarece l-au rugat pe Domnul sa nu-i chinuie inainte de vreme, insa nu e un chin in sensul ca Domnul ii tortureaza ci tinandu-i inchisi, acestia sunt chinuiti pentru ca nu au libertate.
In prezent sunt ingeri pacatosi tinuti in lanturi, in inchisoare, cf. cu Iuda 1:6 asteptandu-si judecata (nimicirea), si satana cu ingerii lui vor fi inchisi o mie de ani (sau cateva mii de ani) in Abis ---- cred ca asta e chinul la care vor fi supusi si nu o ardere fara sfarsit in foc si pucioasa.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

as putea sa pornesc un razboi verbal doar de la aceasta declaratie.
prefer sa spun, asa cum am mai facut-o, ca visul meu de ateu (aproape 100 %) este sa descopar ca intradevar exista Dumnezeu...
eu sunt ateul care prefera ca Dumnezeu sa existe.
nu prea ma impac cu ideea ca fiinta mea, isi va inceta existenta la momentul mortii biologice.
desi sunt sigur aproape 100% ca asa va fi.

Ma rog Dumitru sant atei si atei. Cred ca daca te uiti un pic la ce se intampla in lume poti macar spera ca pentru unii din semenii nostri exista un loc " mai caldut ".
Eu cred ca daca am lasa 100 de oameni pe o insula mare ei ar incepe prin a visa la un fel de comunism si ar sfarsi intr-un fel de sclavagism in care 10 persoane ii abuzeaza pe restul de 90.Si atunci singura sansa a celor 90 de a trai cat de cat este sa spere intr-o lume mai buna aflata in afara insulei. Cum zicea un scriitor rus (am uitat cum il cheama si citatul este aproximativ ) : Daca cineva mi-ar demonstra ca Iisus se afla in afara adevarului atunci l-as alege pe Iisus si nu adevarul .

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Ma rog Dumitru sant atei si atei. Cred ca daca te uiti un pic la ce se intampla in lume poti macar spera ca pentru unii din semenii nostri exista un loc " mai caldut ".
Eu cred ca daca am lasa 100 de oameni pe o insula mare ei ar incepe prin a visa la un fel de comunism si ar sfarsi intr-un fel de sclavagism in care 10 persoane ii abuzeaza pe restul de 90.Si atunci singura sansa a celor 90 de a trai cat de cat este sa spere intr-o lume mai buna aflata in afara insulei. Cum zicea un scriitor rus (am uitat cum il cheama si citatul este aproximativ ) : Daca cineva mi-ar demonstra ca Iisus se afla in afara adevarului atunci l-as alege pe Iisus si nu adevarul .

uitand inceputul discutiei, sunt de acord.
mai putin cu citatul final.

[piedonee]

[quote=Profetul de carton;435419]Pt demoni un chin va exista, si ei stiu asta deoarece l-au rugat pe Domnul sa nu-i chinuie inainte de vreme, insa nu e un chin in sensul ca Domnul ii tortureaza ci tinandu-i inchisi, acestia sunt chinuiti pentru ca nu au libertate.
In prezent sunt ingeri pacatosi tinuti in lanturi, in inchisoare, cf. cu Iuda 1:6 asteptandu-si judecata (nimicirea), si satana cu ingerii lui vor fi inchisi o mie de ani (sau cateva mii de ani) in Abis ---- cred ca asta e chinul la care vor fi supusi si nu o ardere fara sfarsit in foc si pucioasa.[/QUOTE
probabil e bine de citit si articolole de pe acest forum ,un raspun il gasim in articolul despre "cruce".:
"Cuvintele legii vechi fusesera scrise pe piatra si pecetluite cu sangele animalelor ; legea Noului Testament pecetluita cu sangele lui Hristos trebuie sa se inscrie in inima, in duhul nostru. Rugaciunea, inchinarea, nu au sens si putere daca nu trec in interiorul constiintei, in minte, in inima. Nu exista cult adevarat, ziditor, acolo unde constiinta e moarta. Prin duhul comunicam cu Dumnezeu care este "duh" ; el, duhul ne deschide circulatiei iubirii, harului."
Deci clar iadul este lipsa de IUBIRE de NELINISTE de APASARE permanenta a constiintei in ultimul rand de NEIERTARE,nu un foc expres,dar pana la a ajunge in iad Dumnezeu prin iubirea LUI ne a dat multe sanse totul depinde de noi .
Liberul arbitru ne apartine, atat de mult a iubit Dumnezeu pe om incat ia lasat liber arbitru la mantuire,dar noi cum nu auzim si nu vedem e problema noasta a fiecaruia,dar sanse avem multeeeeeeee o inima curata,o iertare din suflet,o cercetare a saracilor in concluzie mila fata de cel de langa tine......
Dumnezeu este IUBIREA insusi nu EL va chinui omul ci omul isusi se VA CHINUI DE PROPIA LUI RAUTATE SI MANDRIE....
Daca tu crezi ca umblatul femeilor dezbracate trage lumea in jos te inseli......
Dumnezeu cauta la inima omului si pe vreme ce devenim mai rai mai egoisti nu vom reusi sa vb cu vecinul atunci trebuie sa ne punem un semn de intrebare....in concluzie LIPSA IUBIRII......!
Un barbat intelept credincios nu are cum sa vada portul unei femei daca gandul sau va fii la Dumnezeu si privirea lui in jos din pamantul din care a fost luat dar un barbat mandru va privi in sus si va cugeta in inima ss lucruri desarte....
Citeste vetile sfintilor si nu vei vedea nici un sfant sa zica ceva de portul femei din vremurile respective ,si sa fim seriosi fiecare vreme isi avea moda lui,dar sfintii fiind tot barbati dar smeriti nu aveau cum cugeta la astfel de lucruri dar iar revin numai barbatul mandru va gasi vina in femeie si nu in neputinta lui ce a primt-o de la caderea sa.
Sunt sfinti care au patimit din cauza femei care le faceau rau voi si tot nu au gasit vina in femeie,se rugau mai cu osardie si plecau capul spre pamant....
Dar cum de la primi oamenii Adam si Eva s-a dat vina unul pe altul continuam si noi la fem gasind vinovat in cele mai multe cazuri femeiea,de tot ce se intampla.......
E bine ca prin acest forum va pute ti testa smerenia .....cel care arunca vina pe orice din jur mai putin pe neputintele lor.......!!!!!!!!!!
Sf.IOAN GURA DE AUR zice ca de neputinta trupeasca te va lasa ea pana la urma dar mandriea daca nu reusesti sa o ti din frau sansele sunt mare de a trece cu ea dincolo de mormant unde omul madru va afla ce e iadul......neacceptare de sine!

[iuliu46]

Dumitru uite o simpla intamplare din viata mea aparent fara nici o legatura cu discutia noastra:
Intr-o seara ma duceam la parinti.Trebuia sa vina sora mea din Italia si doream sa o vad.Pe drum am vazut un cuplu de tineri iar baiatul striga dupa o femeie.Femeia deja se departase si eu nu prea sant interesat de ce se intampla in jurul meu atunci cand merg pe strada.Prefer sa fiu "cu capul in nori" si sa ignor tot ceea ce se petrece in jur.
Si am zis sa-i depasesc si sa-mi vad de drum.Dar dupa 20 de metri m-am pomenit strigat din spate de el.Am grabit pasul si am crezut ca o sa renunte.M-am pomenit a doua oara strigat de foarte aproape,el fugise dupa mine.M-am intors si era la 2 metri de mine si deja avea pumnii stransi.Era ca un animal dezlantuit, nu am apucat sa scot nici un cuvant ca a si incercat sa ma loveasca.Ma rog, eu nu m-am batut cu nimeni de pe la 15 ani dar totusi nu inseamna ca nu stiu sa ma apar.Si nici nu era greu ca el era dezlantuit, mai mult innota decat lovea.Intr-un final nu prea i-a reusit sa ma loveasca.Si atunci s-a prins cu mainile de haina mea de piele si a inceput sa strige ca i-am spart ochelarii.Probabil ii cazusera jos in timpul altercatiei, eu nu am remarcat asta.Si a inceput sa strige dupa prieteni ca statea prin preajma.Si mi-am dat seama ca daca nu scap atunci o sa fiu calcat in picioare, deja eram epuizat fizic ca ma imbrancisem cu el mult timp si eu nu am rezistenta prea mare, eu nu am vrut sa-l lovesc am incercat doar sa-l impiedic sa ma loveasca.
In sfarsit mi-a dat drumul ca prin minune si atunci am grabit iar pasul.Si iar m-am pomenit strigat din spate si cand m-am intors fugeau 3 indivizi dupa mine,el si 2 prieteni.M-am fortat mult si am reusit sa fug, am intrat intr-un supermarket si m-am prabusit epuizat.Aveam geaca de piele rupta in bucati de cat trasese ala de ea.
Dar lucrurile nu s-au oprit aici ca venise politia acolo pentru o spargere si individul cred ca a crezut ca am chemat eu politia si a depus plangere impotriva mea. Si el avea martorii lui si eu nu aveam pe nimeni.Nu aveam cum sa dovedesc ca am dreptate.A fost cel mai ilogic lucru care mi s-a intamplat vreodata,exact ca un film sau un vis prost.Si politistul care m-a anchetat era politist, pentru el era clar ce se intamplase, eu m-am luat de prietena aluia, el a vrut sa ma puna la punct si eu l-am agresat si i-am spart ochelarii.Dupa care el a incercat sa ma tina si eu am scapat si asa mi-am rupt geaca.Asta era varianta lui si era foarte plauzibila si avea si martori.Si eu nu vroiam sa am de-a face cu politia, eu vroiam numai sa fiu lasat in pace.
Ma rog intr-un final i-am sugerat eu politistului cum ar trebui sa faca o ancheta chiar daca unul are 1 milion de martori si dupa asta persoana a renuntat.A fost un incident minor dar atat de ilogic ca m-a pus pe ganduri.
Esenta este ca uneori chiar daca ai tot adevarul de partea ta nu poti dovedi asta si de multe ori ilogicul este perceput ca adevar.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

ca ai tot adevarul de partea ta nu poti dovedi asta si de multe ori ilogicul este perceput ca adevar.

Da, ilogicul si mai ales (in cazul discutiei de fatza) inumanul, sunt concepte percepute ca adevar datorita traditiei predate in majoritatea cultelor si cu care eu nu sunt de acord, nu mi se pare drept ca un pacatos sa primeasca exact aceeasi pedeapsa ca un demon, adica pacatosul a fost ispitit prin firea lui neputincioasa, mostenita de la Adam si Eva sa comita poate ceea ce nu si-a dorit, insa dracii sunt rai la modul absolut. Cum sa-i arunci pe toti in acelasi loc? (asta presupunand ca acel iaz de foc si pucioasa este literal). Iarasi ramane varianta prezentata de adventisti ca fiind singura potrivita cu constiinta noastra de oameni, ca a elimina complet raul este exact ceea ce un Dumnezeu drept si bun ar face. In plus de asta, este inuman (deci daca noi oamenii nu am face asa ceva, cum putem sa acuzam pe Domnul?) sa tii in viata niste entitati doar cu singurul scop ca sa le torturezi, ce sens ar avea acest chin? ca unul corectiv nu este, din moment ce nu se va termina niciodata...

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

...
Esenta este ca uneori chiar daca ai tot adevarul de partea ta nu poti dovedi asta si de multe ori ilogicul este perceput ca adevar.

Sper ca iti dai seama ca si eu ma lovesc de aceasta situatie.
Dar in sens opus ...