Dupa 7 ani de la prima postare aici.

[Corinusha]

Ca e nasti herero sau homo...

În prealabil postat de DragosP

Și asta arată că ce?

Pai ziceau cativa pe aici ca gay-ii nu sunt innascuti, ci sunt invatati sa fie asa.

[MarcelEmil]

Cazul David Reimer a contribuit în mod substanţial la demolarea teoriei care susţinea originea psiho-socială (educaţie în sensul larg al cuvântului) a identităţii de gen şi a orientării sexuale (felul în care se simte, ca femeie sau ca bărbat, şi felul în care ea simţite atracţiile sexuale şi romantice, orientate spre persoane de acelaşi sex sau spre persoane de sex opus).

Psihologul care a sfătuit familia lui David Reimer să-l opereze iar ulterior a condus supravegherea şi îndrumarea cazului, John Money, era adeptul acestei teorii. Cazul era ideal pentru dovedirea viabilităţii teoriei întucât David avea un frate geamăn monozigot, deci diferenţa de zestre biologică (genetică şi mediu intrauterin) dintre ei era minimă, iar reuşita experimentului ar fi făcut dovada corectitudinii teoriei.

Cu toată educaţia supravegheată de către psiholog nu s-a reuşit nici stabilirea identităţii de gen şi nici a orientării sexuale dorite. Zestrea biologică, cu care se intră în viaţă, primează în faţa educaţiei.

Pornind de la cazul David Reimer şi a altora, mai puţin popularizate, a fost modificat protocolul medical. Acum, în cazuri similare cu acesta, inclusiv atunci când există micropenis, nu se intervine medical decât după ce copilul creşte şi devine clară identitatea de gen. Se recomandă ca aşteptarea să fie până la perioada pubertăţii în privinţa tratamentului hormonal şi sfârşitul pubertăţii în privinţa tratamentului chirurgical, iar acestea se fac numai în conformitate cu identitatea de gen.

[DragosP]

Ciudată logică mai au "oamenii de știință"...

Daca A implică B, non B nu implică non A, copilași simpatizanți de gheiuți ce sunteți!

[MarcelEmil]

Un caz înrudit cu cel al lui David Reimer este al lui Kirk Murphy.

În copilărie Kirk Murphy avea preocupări gen-atipice, adică avea preocupări tipice unei fetiţe de vârsta lui. Familia lui Kirk a aflat că un copil cu asfel de preocupări este foarte probabil ca la maturitate să fie homosexual şi a apelat pentru ajutor la un psiholog, George Alan Rekers, pentru a preveni o astfel de evoluţie. Pe când Kirk avea 4 ani a început tratamentele psihologice sub îndrumarea lui Rekers. În câteva articole Rekers a prezentat cazul şi a raportat succes iar în baza acestora ş-a susţinut teza de doctorat.

În paralel, un alt psiholog, Richard Green, profesor la UCLA, a luat sub observare, fără intervenţie, un grup de 66 băieţi cu preocupări gen-atipice şi 50 băieţi cu preocupări gen-tipice şi le-a urmărit evoluţia timp de mai mulţi ani. Unul dintre copii gen-atipic observaţi a fost Kirk şi unii dintre copii gen-atipic observaţi urmau diverse forme de tratamente în vederea prevenirii homosexualităţii.

La vârta de 17 ani Kirk i-a confirmat lui Green versiunea lui Rekers. La vârsta de 18 ani Kirk i-a spus lui Green că el este homosexual, că a înţeles ce se vrea de la el încă din copilărie şi că a simulat adaptarea la ceea ce se cerea de la el deşi suferea din acest motiv. Tot atunci i-a spus că, după un act homosexual într-un closet public, la vârsta de 17 ani a încercat să se sinucidă.

Ulterior Kirk a devenit aviator militat dar din cauza orientării sexuale a părăsit armata. A urmat alte studii superioare şi a făcut o carieră bună. S-a căsătorit formal cu o prietenă lesbiană. La vârsta de 38 ani, în India unde conducea o reprezentaţă a firmei la care lucra, s-a sinucis. Conform spuselor familiei şi prietenilor, a resimţit negativ întreaga viaţă tratamentul la care a fost supus în copilărie.

*

Studiul lui Green a fost publicat într-un volum The Sissy Boy Syndrome: The Development of Homosexuality apărut în anul 1987. Rekers, chiar şi după apariţia volumului lui Green, de existenţa căruia ştia, a publicat cărţi şi articole în care susţinea că tratamentul pe care l-a aplicat lui Kirk a dat roade.

La data încheierii studiului lui Green 75% dintre "sissy boy", cum numea Green băieţii cu preocupări gen-atipice, erau atraşi de bărbaţi comparativ cu unul singul din grupul martor de 50 băieţi cu preocupări gen-tipice. Unul dintre "sissy boy" ajunsese transexual. Nu s-a constat vreun efect al tratamentului în sensul prevenirii homosexualităţii.

Prof. univ. J. Michael Bailey în volumul The man who would be queen : the science of gender-bending and transsexualism, bazându-se pe propria experienţă în lucrul cu homosexualii şi pe alte studii care i-au avut ca subiecţi pe "sissy boy"se îndoieşte de sinceritatea celor 25% care negau atracţii homosexuale, aducând ca argument şi faptul că aceştia erau în medie cu 3 ani mai tineri decât ceilalţi 75%.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de DragosP

Ciudată logică mai au "oamenii de știință"...

Daca A implică B, non B nu implică non A, copilași simpatizanți de gheiuți ce sunteți!

În logica pe care o cunosc eu:
dacă A --> B atunci (non B) --> (non A).
Pe aici este altfel?

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Uite ca aparent niste dementi s-au chinuit sa creasca un barbat ca si cum ar fi femeie, zicandu-se asta inca de cand era mic:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Saracul a avut o operatie de circumcizie esuata, si aparent li s-a recomandat parintiilor sa-l creasca ca si cum ar fi femeie (implicit gay/transexual), pentru ca voiau sa afle daca sexul unei persoane poate fi "invatat". Deci acestui tip i s-a zis toata copilaria ca este femeie.

Ghiciti ce... pe la 9-11 ani a zis "nu ma simt ca o femeie", desi a fost crescut ca si cum ar fi fost, si la 15 ani a zis "eu sunt barbat. punct". Din pacate, acest caz este unul de-a dreptul morbid daca citesti toate detaliile, si foarte trist, dar demonstreaza ca chiar daca incerci sa cresti un copil care in mod normal este heterosexual sa fie gay, n-o sa-ti iasa.

Nu stiu ce inseamna sa-l cresti ca sa fie gay. E inca o poveste siropoasa pregatita pentru cei care vor s-o asculte. Nu cred ca exista un manual pentru cum sa-ti cresti baiatul ca sa devina gay. Asta nu inseamna ca oamenii sunt nascuti sa fie gay, ci doar ca nu se cunosc mecanismele prin care o persoana devine gay.
Ce demonstreaza cazul respectiv ? Ca in cazul respectiv, baiatul nu a incaput in rochite ci a ramas baiat.
Ce demonstreaza cazul Sorinei prezentat de Alin aici ? Ca intr-o alta poveste siropoasa, nebunii au mers atat de departe incat i-au taiat organele genitale unuia care avea probleme cu capul. Dar probabil la fel ca Stalin care nu era ateu ateu, nici Sorina nu era fetita fetita asa cum sunt toti ceilalti.

Pe acest subiect nu mai exista loc de dezbatere. Orice cercetator ar incerca sa arate ca homosexualitatea este o chestie dobandita, ar fi pus la zid. De zeci de ani de zile, doar vocea alora care sustin miscarea gay are voie sa se faca auzita.

[Hartford]

În prealabil postat de catalin2

Oare cand s-o indura cineva sa te baneze?

Asta ma intrebam si eu.

În prealabil postat de iuliu46

Asta nu inseamna ca oamenii sunt nascuti sa fie gay, ci doar ca nu se cunosc mecanismele prin care o persoana devine gay.

Nu se cunosc mecanismele inca, dar toate dovezile de pana acum duc catre o conditie innascuta.

În prealabil postat de iuliu46

Ce demonstreaza cazul respectiv ?

Ca a fi gay nu poate fi "invatat".

În prealabil postat de iuliu46

Pe acest subiect nu mai exista loc de dezbatere. Orice cercetator ar incerca sa arate ca homosexualitatea este o chestie dobandita, ar fi pus la zid. De zeci de ani de zile, doar vocea alora care sustin miscarea gay are voie sa se faca auzita.

Daca are dovezi conclusive si obiective, n-o sa-l puna nimeni la zid.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu se cunosc mecanismele inca, dar toate dovezile de pana acum duc catre o conditie innascuta.

Ca a fi gay nu poate fi "invatat".
Daca are dovezi conclusive si obiective, n-o sa-l puna nimeni la zid.

Bullocks... cum spun prietenii tai de pe reddit.