Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Este inexact ceea ce spui.
Regimul comunist a persecutat persoanele sau organizatiile care ii erau potrivnice si pe care le percepea ca fiind periculoase. BOR ca institutie nu a fost persecutata ci, dimpotriva, a fost privilegiata comparativ cu celelalte culte religioase. Biserica greco catolica a fost interzisa (de fapt, i s-a impus dizolvarea in cadrul BOR), iar BOR chiar si in ziua de azi (la peste 20 de ani de la caderea regimului comunist) refuza sa-i inapoieze proprietatile.
Criteriul fundamental pentru comunisti nu a fost religia, ci obedienta fata de regim. Iar BOR a fost o institutie foarte obedienta cu statul comunist "ateu", a colaborat cu acesta la nivel institutional dar si personal, prin numarul foarte mare de preoti informatori ai securitatii. Ce parere ai, de exemplu, de afirmatia unui patriarh al BOR cum ca "Cristos este omul nou. Omul nou este omul sovietic. Prin urmare Cristos este sovietic"?

Foarte simplu: neadevaruri si denigrari citite probabil din surse greco-catolice. BRU este acum mai putin de 10% din cat era inainte, majoritatea fiin ortodocsi. Tu daca ai trei frati si ceilalti doi se casatoresc casa parinteasca iti revine doar tie?
In legatura cu acel citat, este fals: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Flavius, faci o confuzie.
In primul rand, eu nu ma refeream la BOR, ci la BO in general.
In Rusia au fost ucisi milioane de crestini ortodocsi pentru credinta.
In ce priveste BOR, au fost si la noi aproape trei mii de preoti care au fost inchisi sau ucisi in temnite.
Bineinteles ca nu sunt de acord cu afirmatii absurde, de genul celei a patriarhului Iustinian Marina, ca din el era citatul.
Dar asta nu inseamna ca biserica ortodoxa, pe asamblul ei, nu a suferit.
Si cand spun biserica ortodoxa, ma refer la toate tarile comuniste, nu numai la Romania.

Tot in afara topicului, sa nu luam de bune tot ce se scrie de cei ce nu indragesc BO. Citatul acela nu este din Patriarhul Iustinian Marina, e al unui scriitor polonez. Am scris mai pe larg pe forumul catolic: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192
Scriitorul polonez Czeslaw Milosz spune acea fraza intr-o carte a sa, dar sunt cuvintele lui, incercand in mod eronat sa analizeze un mesaj al patriarhului, in care acesta vorbea de apostolatul social. Am dat acolo si mesajul intreg.
E adevarat, au fost spuse si fraze de protocol de-a lungul comunismului, dar in toate tarile comuniste s-a intamplat asta, inclusiv in cele catolice. De exemplu BC din Polonia, mult laudata pentru pozitia anticomunista a trebuit la un moment dat sa aprobe politica statului si sa condamne un cardinal ce s-a impotrivit regimului comunist.

[FlaviusM]

În prealabil postat de catalin2

Foarte simplu: neadevaruri si denigrari citite probabil din surse greco-catolice. BRU este acum mai putin de 10% din cat era inainte, majoritatea fiin ortodocsi. Tu daca ai trei frati si ceilalti doi se casatoresc casa parinteasca iti revine doar tie?
In legatura cu acel citat, este fals: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...p=72192#p72192

Exemplul pe care-l dai nu are nici o legatura cu subiectul proprietatilor bisericii greco-catolice. La data interzicerii acesteia de catre regimul comunist, ea detinea un anumit numar de biserici, care acum ar trebui inapoiate, indiferent de numarul credinciosilor ramasi.
Plecand de la argumentul tau, cum ca nu trebuie sa primeasca inapoi proprietati pentru ca au ramas doar 10% din cati erau, ai fi de acord cu pierderea de catre BOR a unui numar de biserici in cazul in care ortodocsii n-ar mai fi majoritari? Sa zicem ca in 2070 vor fi in Romania 50% musulmani, sa inteleg ca n-ai avea nimic impotriva ca acestia sa preia 50% din bisericile ortodoxe pentru a le transforma in moschei, pe baza faptului ca sunt mai multi?

bin000:
La fel de bine se poate spune si asa: "Ideea este ca membrii Inchizitiei erau o specie de crestini ,filozofia lor de viata il includea pe Dumnezeu si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea credinta in Dumnezeu."

[richard_d]

În prealabil postat de bin000

Asa e ,dar cand vine unul si zice ca Sf.Apostol Pavel a omorat pentru Hristos pe primul mucenic al lui Hristos(Sf. Arhidiacon Stefan) te intrebi daca nu cumva esti in "Zona crepusculara".Macar de-ar spune ceva logic.




Ideea este ca comunistii erau o specie de atei ,filozofia lor de viata nu il includea pe Dumnezeu in nici un fel si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea filozofia atee. Multi din ateii de azi sunt produsul direct al educatiei comuniste
care si-a facut bine treaba.

Tu traiesti in "Zona crepusculara".

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

Exemplul pe care-l dai nu are nici o legatura cu
La fel de bine se poate spune si asa: "Ideea este ca membrii Inchizitiei erau o specie de crestini ,filozofia lor de viata il includea pe Dumnezeu si astfel istoria a dovedit ce imbecili poate crea credinta in Dumnezeu."

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

[codana]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

...prin singura evolutie reala: cea spirituala. Ca doar nu i-or crescut pene la brate si tentacule la gura, nu? Chiar, ca sa o dam nitel pe un umor sec, ca prea sunt incinse spiritele pe ast topic, si nu numai: parafrazand, cu adresa la ateii evolutionisti, intrebarea aia stupida de la interviuri: unde va vedeti peste 5 mlioane de ani? ca insectoizi, lucrand pe o nava, sau ca ihtioizi, innotand in ocean? =))
Sincer, ideea "omul se trage din maimuta" e cea mai puturoasa flatulenta mentala scosa vreodata de vandutii intelectuali eretici ai rasei spalacite, pardon, ai popoarelor germanice, cele istoriceste vadite ca fiind ca vocatie eretice si fara/contra lui Dumnezeu ... Pariez ca darwin a avut stramosi druzi, cu mitologia lor stupida si conspiratia lor criminala...

da theo,la asa ceva m-am referit.raspunzand la intrebare io spun ase:langa dumnezeu, avand viata vesnica si ascultand cum a fost creat universul(doresc,dar indeplinesc conditiile???).

[richard_d]

În prealabil postat de bin000

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

Tinere constat cu amaraciune ca ai deficiente majore de cultura; incepand de la cele religioase (ma indoiesca ca ai citit Biblia) sa nu mai zic de istorie sau stiinta (0 barat!). Nu ai idee ce inseamna cuvantul ateu. Ne jignesti pe noi ceilalti crestini cu afirmatiile tale ignorante si aroganta.
Dumnezeu ne-a dat in dar o viata si aceasta minunata lume in care traim, este un pacat sa o traiesti in intuneric.
Sper sincer sa iti revizuiesti sursele de informatie, sa te documentezi si sa purtam si altfel de discutii pe acest forum, fara jigniri, acuze si alte atacuri la persoana.

[bin000]

În prealabil postat de richard_d

ma indoiesca ca ai citit Biblia

Ia arata-ne noua cum te indoiesti tu .Trebuie sa aduci proba stiintifica ca te indoiesti ca sa fim siguri ca chiar te indoiesti.Noi nu acceptam decat probe stiintifice.

În prealabil postat de richard_d

Sper sincer sa iti revizuiesti sursele de informatie

Tu te-ai mai documentat pe cine au ucis pentru Hristos Sf.Constantin cel Mare,Sf. Apostol Pavel,Sf.Ioan Gura de Aur,Sf. Grigorie de Nyssa?

În prealabil postat de richard_d

sa te documentezi si sa purtam si altfel de discutii pe acest forum, fara jigniri, acuze si alte atacuri la persoana.

insusi cuvantul "ateu" e un atac la persoana,de fapt e cel mai grav atac la persoana,caci ataca Persoana care a creat Universul ,nu pe un anonim oarecare de pe net.

[FlaviusM]

În prealabil postat de bin000

Nu se poate spune "si asa" dintr-un motiv foarte simplu si usor de inteles pana si de un ateu: Dumnezeu a spus "nu ucide","nu fura" ,"fa bine celui ce-ti face rau" .Asta a facut Inchizitia? Nu! Deci filozofia lor de viata nu-l includea pe Dumnezeu ci puterea ,influenta,bogatia pamanteasca.
Adevarul e numai unul singur,clar si delimitat in granite precise, insa prostia si minciuna sunt infinite.Adica intr-un plan geometric adevarul e numai un punct iar restul celorlalte puncte sunt ne-adevaruri adica prostii si minciuni .Crestinismul e numai punctul ala precis iar ateismul e restul punctelor din planul respectiv,tocmai de aia exista un singur tip de crestin(cel care asculta de Dumnezeu,nu cel care se lauda cu Dumnezeu) si o infinitate de specii de atei .Din infinitatea asta de specii de atei fac parte si toti crestinii care nu asculta de Dumnezeu.
Esti ateu ,esti vinovat.
PS:doar sfintii sunt crestini adevarati ,toti ceilalti sunt atei inghetati in proiect (ca alte richard_d ,FlaviusM ,etc.)si atei in tranzitie spre crestini autentici(ca mine si altii..)

Da, din nou tactica clasica: daca un crestin face ceva rau, atunci el in mod sigur nu e un "crestin adevarat".
In orice caz, biblia e plina de tot felul de porunci "divine", una mai violenta decat alta. Trebuie si ele respectate pentru a fi "crestini adevarati"? Si de ce nu le pomenesti niciodata si pe astea, nu numai pe cele care dau bine (adica "nu ucide", "nu fura", etc)?
Legat de sfinti: daca ei sunt singurii crestini adevarati, cei care au respectat cu strictete poruncile lui Dumnezeu, ce ne facem cu sfintii precum Constantin cel Mare sau Stefan cel Mare? Pai astia doi, de-a lungul vietii lor, au incalcat toate perceptele crestine (au ucis, au persecutat, au avut o morala personala super lejera, etc). La ei poruncile sunt mai putin obligatorii?

[bin000]

În prealabil postat de FlaviusM

Da, din nou tactica clasica: daca un crestin face ceva rau, atunci el in mod sigur nu e un "crestin adevarat".

Da, e tactica "foarte clasica":

21. Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri.
22. Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut?
23. Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea.

În prealabil postat de FlaviusM

In orice caz, biblia e plina de tot felul de porunci "divine", una mai violenta decat alta. Trebuie si ele respectate pentru a fi "crestini adevarati"? Si de ce nu le pomenesti niciodata si pe astea, nu numai pe cele care dau bine (adica "nu ucide", "nu fura", etc)?

Ia vino cu exemple de porunci violente care se adreseaza crestinilor. Adu argumente ,citate nu pareri .

În prealabil postat de FlaviusM

Legat de sfinti: daca ei sunt singurii crestini adevarati, cei care au respectat cu strictete poruncile lui Dumnezeu, ce ne facem cu sfintii precum Constantin cel Mare sau Stefan cel Mare? Pai astia doi, de-a lungul vietii lor, au incalcat toate perceptele crestine (au ucis, au persecutat, au avut o morala personala super lejera, etc). La ei poruncile sunt mai putin obligatorii?

Iti raspund dupa ce imi spui de cate ori Stefan cel Mare, in viata sa , s-a rugat ce rugaciuni a rostit si numarul de minute de rugaciune din toata viata lui ,apoi numele celor carora le-a dat de pomana,ce anume le-a dat de pomana si in caz ca a plans vreodata sa-mi spui numarul lacrimilor de cainta ale lui Stefan cel Mare. Nu vreau numarul lacrimilor de ciuda sau de nervi ,ci numai numarul celor de cainta. Fii atent la zecimale .Cu siguranta stii toate amanuntele astea atata timp cat l-ai dat jos pe Hristos din tronul judecatii si te-ai cocotat tu atot-ne-stiutorul inimilor oamenilor sa faci pe desteptul.


Citeste si intelege ,daca vrei,ca nu-i obligatoriu:...ca n-am venit sa chem pe drepti, ci pe pacatosi la pocainta...(Matei 9,13)