Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[Decebal]

În prealabil postat de Barsaumas

Oricum, faptul ca o persoana ajunge intr-un nivel inalt al unui lant de comanda, nu este intotdeauna generat de merit...

Nu doar că nu este de multe ori merit, dar nici măcar har de la Dumnezeu sau vreo milă divină. Este vorba, ca şi în cazul lui Simon Magul, cu care mulţi "ortodocşi" seamănă, de pură mânărie omenească. O mânărie după care însă ar vrea să se legitimeze!! Cu nu foarte mult timp în urmă am auzit de un caz în care un mârlan a cotizat unde trebuia cu câteva zeci de mii de euro ca să ajungă popă, iar după aceea nişte ţucălari eretici filosimoniaci încercau să legitimeze simonia, furtul de Duh Sfânt, spunând că de fapt popa respectiv era de fapt un popă bun, un popă de treabă! Cu alte cuvinte, mai pe rumâneşte, furtul de Duh Sfânt (ca şi în plus poate distrugerea unei cariere a altuia care ar fi fost cu adevărat vrednic) a devenit nu doar "legal", ci şi "legitim". Şi ăştia se pretind succesorii apostolilor! Dar va avea grijă Dumnezeu să-i arate ai cui succesori sunt ei cu adevărat!

În prealabil postat de Barsaumas

Iar ideea unora, cum ca prin duhovnic vorbeste intodeauna Dumnezeu, (...)

Cine susţine aşa ceva ori este un ignorant (chiar şi de bună credinţă de-ar fi, tot ignorant este), ori este un mârlan (adică un mârlan manipulator, care induce în eroare cu intenţie clară).

În prealabil postat de Barsaumas

Duhovnicul e doar un om, ca si noi. Are insa har preotesc, ceea ce noi nu avem. Atit.

Duhovnicul, ca şi creştin efectiv, dincolo de harul preoţesc, poate avea mai mult har personal. De fapt cel care nu are mai mult har şi nu este cu adevărat capabil să călăuzească suflete la Hristos nici nu poate fi numit duhovnic, ci un funcţionar sacerdotal, cam cum erau pe vremea templului de la Ierusalim.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

O bautura, cat ar fi ea de siropoasa, fara acid parca nu are gust :)
Pe cand acidul, poate da gust chiar si la o combinatie nu prea stralucita de indulcitori.

Intr-adevar! Cam asa este! Desi eu prefer apa plata. In real life vreau sa spun
Problema cu bauturile acidulate este ca ingreuneaza digestia.
Prefer mirodeniile pentru a da gust bun.

În prealabil postat de Decebal

Cine susţine aşa ceva ori este un ignorant (chiar şi de bună credinţă de-ar fi, tot ignorant este), ori este un mârlan (adică un mârlan manipulator, care induce în eroare cu intenţie clară).

Dacă cauţi polemici de dragul de a te certa cu cineva, nu ţi-ai găsit persoana potrivită.

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu b.

Problema e simplă: ai tot încercat cu tot felul de artificii să dai credit unor idei (de dragul Laurei, deși a scris ce a scirs).
Să fiți binecuvântate!



Nu poți să dai credit unui mesaj cu asemenea lacune tu confirmând că ești ”întru totul de acord”. Hai să lăsăm dresul busuiocului.
Iar cu absolutizarea e discutabil, căci prin duhovnic îți vorbește Dumenzeu, iar Dumnezeu ți se descoperă pe măsura căutării tale și nu ține de duhovnic...



De acord cu tine, diferența e că părintele duhovnicesc e mai potrivit atât când e vorba de un aspect duhovnicesc cât și de un aspect de credință. Unul care studiază nu poate fi ca unul care se roagă. Fiecare, însă, cu meritul lui.

Paragraful 1 si doi: Daca asa crezi tu, mai bine sa nu mai discutam! Sa fii si tu binecuvantat!

Paragraful 2: Tocmai ca nu sunt de acord cu fraza ca prin duhovnic iti vorbeste intotdeauna Dumnezeu. Mi se pare ca merge in aceeasi directie cu ideea ca ar exista in Biserica cineva infailibil.. La catolici, este numai unul, pe cand la ortodocsi in zilele noastre sunt mii, pare-se.

Paragraful 3: Fraza: 'Cel care se roaga este teolog, iar cel care este teolog se roaga' nu este a mea, ci vine de la un parinte al Bisericii - parca sfantul Irineu.
Un adevarat teolog este si traitor.
Dar sigur, exista mai multe feluri de a fi teolog. Felul sfantului Porfirie sau sfantului Siluan, si felul sfantului Vasile sau al sfantului Maxim marturisitorul...

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Canonul sfantului Vasile explica mai exact: ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...e_cel_Mare.pdf
"Căci începutul dezbinării s-a făcut prin schismă; iar cei ce s-au lepădat de Biserică n-au mai avut harul Duhului Sfânt peste ci, căci a lipsit comunicarea prin întreruperea succesiunii. Căci cei dintâi care s-au depărtat aveau hirotoniile de la Părinţi, şi prin punerea mâinilor peste ei aveau harul duhovnicesc; dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfânt, de la care ei au căzut;"

Asadar, preotii care s-au rupt aveau hirotonia, dar dupa aceea nu mai avea nimeni, pentru ca nu mai aveau preoti hirotoniti.

Inclin sa cred acelasi lucru, ca aveau preotia si ce decurge de aoco, dar nu mai puteau hirotoni, dar din pasajul de mai sus ar reiese ca n-ar mai avea nici harul preotiei prin care pot boteza.

Desi asa cum stim, pentru un botez valid, nu e neaparat necesar harul preotiei particulare.

În prealabil postat de Fani71

Paragraful 2: Tocmai ca nu sunt de acord cu fraza ca prin duhovnic iti vorbeste intotdeauna Dumnezeu. Mi se pare ca merge in aceeasi directie cu ideea ca ar exista in Biserica cineva infailibil.. La catolici, este numai unul, pe cand la ortodocsi in zilele noastre sunt mii, pare-se.

Nu am spus întotdeauna, ci am spus că Dumnezeu ți se descoperă pe măsura căutării tale și nu ține de duhovnic. Deci, ţine de tine, căci Dumnezeu îţi va scoate duhovnicul potrivit căutărilor tale şi acel duhovnic îţi va vorbi potrivit deschiderii tale, stării tale lăuntrice, etc...

În prealabil postat de Fani71

Dar sigur, exista mai multe feluri de a fi teolog.

La asta m-am referit. Fii binecuvântată!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Paragraful 3: Fraza: 'Cel care se roaga este teolog, iar cel care este teolog se roaga' nu este a mea, ci vine de la un parinte al Bisericii - parca sfantul Irineu.
Un adevarat teolog este si traitor.
Dar sigur, exista mai multe feluri de a fi teolog. Felul sfantului Porfirie sau sfantului Siluan, si felul sfantului Vasile sau al sfantului Maxim marturisitorul...

Deosebirea intre teologi si "teologi" este urmatoarea (cu toate ca si cel de-al doilea este important la un moment dat): Sfintii enumerati au devenit intai adevarati rugatori si astfel Bunul Dumnezeu prin Duhul Sfant le-a daruit invatatura.

Insa nu au putut deveni adevarati rugatori daca nu si-au infrant mandria. Duhul umilit si inima infranta i-a dus spre smerenie si sfintenie. Ori nu exista exista duh umilit fara ascultare. Cel ce nu asculta este doborat de mandrie. Acesta este departe de smerenia lui Hristos. Poate sti toata dogmatica prin memorare si invatare ca la scoala, ca smerit tot nu e.

Sunt doua drumuri: cel ce incepe cu trairea si ascultarea si prin ea inveti si dogma ortodoxa, si al doilea inveti dogma si invatand cumva ajungi sa si traiesti insa aceasta cale este ocolitoare si arareori ajungi la smerenie. Caci duhul omului cand vede invatatura ce o dobandeste, neavand trairea si ascultarea se va mandri in sine cu ceea ce a invatat si va cadea in prapastia fara fund numita slava desarta.

"teleogi sunt cei ce vorbesc despre Dumnezeu plini de Duhul Sfant." Origen sec. III

"toti crestinii sunt teologi pentru ca inalta rugaciuni catre Dumnezeu."(istorie bisericeasca) Eusdebiu de Cezareea - sec. IV

"daca esti teolog roaga-te cu adevarat, si daca te rogi cu adevarat esti telog." Sf. NIl Sinaitul sec. V

"voiesti a te face teolog? pazeste poruncile si prin ele, calatoreste, caci lucrarea duhovniceasca este temelia vederii dumnezeiesti."Sf. Grigore Teologul

"pe langa cercetarea si cunostiinta adevarata a Scripturilor mai trebuie si viata buna si un suflet curat si virtutea cea dupa Hristos ca, umbland pe calea ei, mintea sa ajunga la cele dorite si sa poata cuprinde, cat e cu putinta firii oamenilor, sa afle despre Dumnezeu - Cuvantul. Caci fara cugetare curata si fara urmarea vietii sfintilor, nu va putea intelege careva cuvintele sfintilor. Asa cel ce voieste sa inteleaga cugetarile de Dumnezeu cuvantatorilor, trebuie sa isi curete si spele sufletul prin viata si sa se apropie de sfinti prin asemanarea faptelor sale, ca insotindu-se cu ei prin impreuna vietuire cu ei, sa inteleaga cele descoperite lor de Dumnezeu." Sf. Athanasie cel Mare

"Nu avem de nici un folos daca dogmele ne sunt drepte dar viata stricata. Si iarasi nici nu putem castiga ceva folos pentru mantuirea noastra daca avem viata curata dar nu tinem seama de dogme. Se cuvine dar sa ne impodobim cu amandoua, si cu invataturi drepte si cu viata curata, daca vrem sa scapam de iad si sa dobandim Imparatia." Sf. Ioan Gura de Aur

Eu nu am intalnit pana acum preoti ortodocsi eretici, sau care sa invete in parohiile lor si in Biserica erezii. cei care au cazut in erezie au si parasit Biserica ortodoxa plecand la sectari. Dar exemple de acest fel eu doar am citit, vreo 2-3 cazuri.
Deci aceasta discutie ipotetica, "sa presupunem ca...." , pe cei mai slabi ii duce la smintire. Mi se pare inutila discutia pe aceasta tema si "vorbire in desert". Cu iertare

[Fani71]

Poate nu vorbim despre acelasi lucru.
Exista poate putin preoti eretici in sensul sinoadelor (care sa nu creada in sfanta Treime sau in cele doua naturi ale lui Hristos), dar exista preoti care pot avea idei false sau exagerate sau care sa nu se potriveasca tuturor si care pot incerca sa le impuna credinciosilor. As vrea sa dau exemple dar timpul imi lipseste.
Si da, Ovidiu, si eu cred ca Dumnezeu ne da pe masura cautarii noastre.
Din pacate nu mai am timp sa mai scriu, voi pleca cateva zile.
Craciun binecuvantat tuturor!
Sa ma iertati daca pe alocuri am devenit prea polemica!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Fani71

Poate nu vorbim despre acelasi lucru.
Exista poate putin preoti eretici in sensul sinoadelor (care sa nu creada in sfanta Treime sau in cele doua naturi ale lui Hristos), dar exista preoti care pot avea idei false sau exagerate sau care sa nu se potriveasca tuturor si care pot incerca sa le impuna credinciosilor. As vrea sa dau exemple dar timpul imi lipseste.
Si da, Ovidiu, si eu cred ca Dumnezeu ne da pe masura cautarii noastre.
Din pacate nu mai am timp sa mai scriu, voi pleca cateva zile.
Craciun binecuvantat tuturor!
Sa ma iertati daca pe alocuri am devenit prea polemica!

Discutia era despre faptul ca de preoti sau duhovnici nu trebuie ascultat daca invata erezii. Atat. In rest, nu trebuie confundat pacatele cu erezia. Neascultarea de duhovnic nu este indreptatita invocand pacatele ce le are duhovnicul.

În prealabil postat de dobrin7m

Discutia era despre faptul ca de preoti sau duhovnici nu trebuie ascultat daca invata erezii. Atat. In rest, nu trebuie confundat pacatele cu erezia. Neascultarea de duhovnic nu este indreptatita invocand pacatele ce le are duhovnicul.

Absolut corect, doamna, ati surprins esentialul. Nu avem noi idee cite erezii sunt, latente, in masa de credinciosi, dar si manifestate la unii sacerdoti in aceasta tara.