Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

Bob, eşti ortodox?

Acelea, sunt întrebări retorice.

Nu, nu e o ordine. Luăm ce putem, din ce avem. Şi cât credem, aşa primim. Dar nu înafara celor menţionate.

Dumnezeu să-ţi răsplătească dragostea cu care mă pomeneşti şi să aibe milă şi de tine, cu belşug de bucurie.

Iertare.

[vasilache65]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Greşit.
Tu te iei de traducerea cuvintelor. Le înclocuieşti, le combini, le modifici sensurile, şi scoţi un amalgam, sau un nimic.
Înafara Bibliei.
Cu care sminteşti.

Fi atent.
"Dogmatica de clasa întâi", cum spunea părintele nostru profesor. Marea dilemă adventistă, ne-am băgat în ea.

Lasa "dogmatica de clasa intaia". Pune-te pe studiu personal. Iti recomand un link, cu Sfanta Scriptura in foarte multe variante si in format interlinear (scrieri originale, expresi originale, traduse cuvant cu cuvant).

http://biblehub.com/interlinear/genesis/46-27.htm Ti-am dat chiar referintele pentru Facerea 46:27, unde se vorbeste despre suflete (nephes) cu intelesul de persoane, fiinte omenesti in intregul lor.

Igor, lucrurile sunt clare si limpezi in Scriptura:
- este scris despre "suflet"(nephes - in VT, psyche - in NT) care semnifica:
omul insusi (fiinta umana), viata omului ("pastorul cel bun isi da sufletul- psyche - pentru oile lui" - Ioan 10:15) sau sentimentele omului ("sufketul - psyche - Meu este tulburat" - Ioan 12:27).

- este scris despre "suflare de viata" (ruah). Este ceea ce se intoarce la Dumnezeu, cand omul moare. "se intoarce tarana in pamant, asa cum a fost si suflarea de viata (ruah) la Dumnezeu care a dat-o" (Eclesiastul 12:7).
Verifica aici: http://biblehub.com/interlinear/ecclesiastes/12-7.htm. Vei gasi termenul "ruah" (tradus, de unii, in fel si chip, ceea ce ne poate derurta).

Ca o concluzie: trebuie sa facem distinctie clara intre "suflet" (nephes, psyche) si "suflare de viata"(ruah, pneuma - cea care se intoarce la Dumnezeu.

Repet, la Dumnezeu nu se intoarce o fantoma (acea ciudatenie care se desprinde de trup si vietuieste, in continuare, in mod rational si plin de simtiri). Nu stiu cumputeti crede asemenea aiureli de domeniul s.f.-ului.

La Dumnezeu se intoarce "suflarea de viata"(ruah). Atunci, omul (sufletul) moare.Asa spune Scriptura. Asa spun si unii sfinti parinti, care s-au indepartat de invataturile elinesti si au mers pe Scriptura (asta ca o curiozitate). Vezi Iustin Martirul in scrierea sa "Dialog cu iudeul Tryphon".

[Illuminatu]

În prealabil postat de vasilache65

Ca o concluzie: trebuie sa facem distinctie clara intre "suflet" (nephes, psyche) si "suflare de viata"(ruah, pneuma - cea care se intoarce la Dumnezeu.

La Dumnezeu se intoarce "suflarea de viata"(ruah). Atunci, omul (sufletul) moare.Asa spune Scriptura. Asa spun si unii sfinti parinti, care s-au indepartat de invataturile elinesti si au mers pe Scriptura (asta ca o curiozitate). Vezi Iustin Martirul in scrierea sa "Dialog cu iudeul Tryphon".

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.

Cum comentezi acest pasaj? A murit tanarul Eutihie sau n-a murit?

[vasilache65]

În prealabil postat de Illuminatu

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.

Cum comentezi acest pasaj? A murit tanarul Eutihie sau n-a murit?

Se foloseste termenul "psyche". Se poate traduce "nu va tulburati, viata sa este in el". De altfel, chiar asa este tradus pasajul, in versiuni chiar a celor care cred in nemurirea sufletului (sa nu ziceti ca asa ceva apare doar in "biblia adventista").

Verificati aici:http://biblehub.com/interlinear/acts/20-10.htm

sau aici : http://biblehub.com/multi/acts/20-10.htm (vedeti traduceri la Fapte 20:10, in multe versiuni)

Eutih a luat o cazatura zdravana si cateva momente nu a mai dat semne de viata ("l-au ridicat mort") Dar apostolul Pavel a spus "nu va tulburati, viata lui este in el".

Repet: termenul "suflet" (nephes - in VT si psyche - in NT) are mai multe semnificatii: omul insusi, viata omului, simtamintele omului. Dar, nicidecum nu semnifica o fantoma (ceva care se desprinde de trupul mortului si traieste in continuare, constient, rational, cu simtiri si sentimente).

[Illuminatu]

În prealabil postat de vasilache65

Se foloseste termenul "psyche". Se poate traduce "nu va tulburati, viata sa este in el". De altfel, chiar asa este tradus pasajul, in versiuni chiar a celor care cred in nemurirea sufletului (sa nu ziceti ca asa ceva apare doar in "biblia adventista").

Verificati aici:http://biblehub.com/interlinear/acts/20-10.htm

sau aici : http://biblehub.com/multi/acts/20-10.htm (vedeti traduceri la Fapte 20:10, in multe versiuni)

Eutih a luat o cazatura zdravana si cateva momente nu a mai dat semne de viata ("l-au ridicat mort") Dar apostolul Pavel a spus "nu va tulburati, viata lui este in el".

Repet: termenul "suflet" (nephes - in VT si psyche - in NT) are mai multe semnificatii: omul insusi, viata omului, simtamintele omului. Dar, nicidecum nu semnifica o fantoma (ceva care se desprinde de trupul mortului si traieste in continuare, constient, rational, cu smtiri si sentimente).

Deci tu spui ca tanarul Eutihie nu amurit.
Dar uite ce marturiseste Biblia, si Biblia nu minte, nu-i asa?

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat MORT." Fapte 20.

Eutihie A MURIT, asa marturiseste Biblia!!!!!!!!!!!!!!

[Illuminatu]

"43.Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: €žLazăre, vino afară!€œ
44.Şi a ieşit mortul, legat la picioare şi la mâini cu fâşii de pânză; şi faţa lui era înfăşurată cu maramă. Iisus le-a zis: €žDezlegaţi-l şi lăsaţi-l să meargă!"€œ Ioan 11.

Crezi ca Mantuitorul a fost atat de cinic incat sa strige pe nume un MORT fara ca acesta sa nu-L poata auzi?

[stefan florin]

deja fost banat amicul adventist?!

[bluelight]

@vasilache65
Dar invierea fiicei lui Iair (Luca 8, 49-55; "Iar El, scotand pe toti afara si apucand-o de mana, a strigat, zicand: Fetito, scoala-te". Si duhul ei s-a intors si a inviat indata; si a poruncit El sa i se dea de mancare")? Sau a fiului vaduvei din Nain (Luca 7, 11-16; "Si a zis: Tinere, tie iti zic: scoala-te. Si s-a ridicat MORTUL si a inceput sa vorbeasca")? Intrebare: si cei doi tineri au tras tot o "sperietura zdravana" in loc de moarte reala? Si cand te gandesti ca Luca era medic... :))

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilache65

Repet: termenul "suflet" (nephes - in VT si psyche - in NT) are mai multe semnificatii: omul insusi, viata omului, simtamintele omului. Dar, nicidecum nu semnifica o fantoma (ceva care se desprinde de trupul mortului si traieste in continuare, constient, rational, cu simtiri si sentimente).

Repetă, că repeţi bine.
Dar când dai un alt înţeles, gândirea ta e condusă de ălalalt !

Sunt de acord cu tine, până la limita când o iei razna.

Nephes, este suflet în limba ebraică, iar psyche este suflet în limba greacă.
Trebuie să spui asta, dacă te bagi în traduceri, ca să nu sminteşti pe cei mai mici decît tine, fiindcă eu NU ţi las să-i duci în erezia ta.

Deci nephes şi psyche sunt acelaşi lucru, SUFLET. Iar suflet şi suflare de viaţă, sunt, acelaşi lucru.

În Biblie, unde Dumnezeu vorbeşte despre "aceste suflete", cu referire la oameni, Dumnezeu foloseşte exprimarea "aceste suflete", pentru a arăta calitatea lor de fiinţe vii umane. Dacă Dumnezeu ar fi spus: "aceste trupuri", s-ar fi înţeles că fiinţele vii umane, sunt moarte, pentru că sintagma sau expresia "aceste trupuri" sau "acest trup" se foloseşte pentru omul care nu e om întreg, fiindcă nu are suflet în el, e om mort, e doar trup.

Sufletul sau suflarea de viaţă (acelaşi lucru), fiind nemuritor şi omul devine şi este fiinţă vie, şi expresia "aceste suflete", arată că e om întreg, deplin, fiinţă vie, de aceea e mai bine să fie exprimat "aceste suflete" sau "acest suflet", decât să fie exprimat greşit "aceste trupuri" sau "acest trup", care arată mai mult adormirea lui, el fiind doar trup, fără suflet, sufletul mergând înapoi la Dumnezeu.

"Fantomele" există cu adevărat. Sunt "duhurile", sau energii. Pe care le simţim atât de des, bune sau rele.

A treia parte componentă a omului de care-ţi spuneam. Duhurile, anume: DUHUL SFÂNT DUMNEZEU, sau Sfinţii lui Dumnezeu sau îngerii, arhanghelii, puterile, stăpâniile, începătoriile, scaunele, domniile, heruvimii, serafimii, sau întrun cuvânt: îngerii păzitori; şi de baricada cealaltă, a întunericului, care au şi ei ierarhie: începătoriile, stăpâniile şi stăpânitorii (Efeseni 6, 12).

Acestea INTRĂ în om, ca parte componentă a trupului muritor şi a sufletului nemuritor al lui. Când intră Cel Bun, sau cei buni, pleacă cei răi, şi când omul Îl alungă pe Cel Bun şi pe cei buni, intră ceilalţi...

Ai înţeles? Chiar dacă eşti banat, poate citeşti.

Îmi pare rău că eşti banat, dar trebuie să pricepi că eşti în erezie şi dacă stai în erezie, nu te mântuieşti. :)

Deci fantomele nu sunt sufletele altor oameni morţi (adormiţi), aceia sunt dracii care i-au chipul celor adormiţi, pentru ai speria sau ai manipula pe cei rămaşi în lupta contra lor, a duhurilor răutăţii.
Decât dacă sunt Sfinţii. Sfinţii au voie să iasă din Rai şi să vină pe pământ, să ajute oamenii. La fel ca îngerii. Şi Sfinţii apoi se întorc înapoi în Rai şi se roagă lui Dumnezeu, şi iar vin înapoi pe pământ şi ajută oamenii, şi tot aşa.

Conform Bibliei, să nu crezi că vorbesc prostii: "Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." - Ioan 10, 9.

Limpede, frăţior? :)

Deci cei care sunt "la loc cu verdeaţă, la loc cu odihnă, de unde a fugit toată durerea, suspinarea şi suspinarea", cum spune la Slujba Înmormântării, pe bună dreptate ce spune acolo.

E rugăciune vie ! Îi simţi puterea ! E din Biblie.

Deci ei, sfinţii, intră şi iasă din păşune, cum vedem la Ioan 10, 9 şi vin şi ne ajută. Toţi cei de acolo, sunt Sfinţi :)
Ceilalţi din iad, nu au voie să iasă din iad niciunde. Şi nici cei din Rai, adică Sfinţii, nu au voie să meargă la cei din iad, doar pe pământ să vină să ajute pe cei care sunt aici, să aleagă bine pentru mântuirea lor.

Şi cum deosebeşti dracii de sfinţi? Făcându-ţi Sfânta Cruce. Dacă după ce îţi faci Sfânta Cruce, Sfântul rămâne, felicitări, ai o vedenie a unui Sfânt al lui Dumnezeu şi trebuie să mergi să o vorbeşti cu duhovnicul şi niciodată să nu te lauzi cu ea, ci să-ţi plângi păcatele. (te însemni cu Sfânta Cruce, ortodoxă, în numele Sfintei Treimi, cu 3 degete, nu "cruce" franco-latină, în numele "sfintei" cincimi, cu toată mâna)

Atât de zis...

Tot ce am scris e valabil şi pentru ortodocşi... :)

Iertaţi şi pomeniţi.

În prealabil postat de bluelight

@vasilache65
Dar invierea fiicei lui Iair (Luca 8, 49-55; "Iar El, scotand pe toti afara si apucand-o de mana, a strigat, zicand: Fetito, scoala-te". Si duhul ei s-a intors si a inviat indata; si a poruncit El sa i se dea de mancare")? Sau a fiului vaduvei din Nain (Luca 7, 11-16; "Si a zis: Tinere, tie iti zic: scoala-te. Si s-a ridicat MORTUL si a inceput sa vorbeasca")? Intrebare: si cei doi tineri au tras tot o "sperietura zdravana" in loc de moarte reala? Si cand te gandesti ca Luca era medic... :))

Minune inseamna cand nimic nu se mai poate face. Si atunci Dumnezeu intervine.

Daca viata tine de suflet atunci invierea nu este o minune a lui Dumnezeu, ci este esenta sufletului nostru, cu alte cuvinte, noi ii dam viata trupului prin suflet si nu Dumnezeu prin Cuvant ...