Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Mi se pare lipsită de respect concluzia D-vs., o generalizare cu nimic mai prejos decât acelea ale unor protestanţi de genul "toţi ortodocşii sunt închinători la cip cioplit etc."

Consideraţi, de pildă, că al nostrucoleg de forum Pelerin spre Răsărit este şi el ignorant ? Sau sectar ?

De obicei sunt numiti sectari neoprotestantii. Deci nu si protestantii. Asta nu inseamna ca cei din afara Bisericii, fie protestanti sau catolici nu ar fi in eroare. Eterodocsii de pe forum nu sunt ignoranti, dar sunt ceva mai grav, pentru ca ei au auzit adevarul, se impotrivesc adevarului (asta fara vreo exceptie). Mai bine e sa fii ignorant, e o scuza.

[GMihai]

Dacă scriai "se împotrivesc adevărului aşa cum îl înţeleg eu" îţi dădeam dreptate, Cătăline2.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule, de câte ori să ti se atragă atenția că chivotul era într-o cameră în care nu pătrundea nimeni? Închinarea poporului era adusă într-un loc sacru, dar care era total lipsit de tablouri cu chipuri de oameni, sfinți, îngeri, ori Doamne iartă-i cu fantezii privitoare la Dumnezeire.
La mare distanță se află închinarea în bisericile ortodoxe, unde totdeauna creștinii aduc reverență și se fac slujbe legate de aceste tablouri. Chiar nu sesizează nimeni prăpastia asta dogmatică?

si atunci de ce Biblia spune ca Iosua impreuna cu batranii poporul au ingenuncheat inaintea Chivotului, si NU in fata cortului marturiei (cortul sfant) care gazduia Chivotul?

[CristianR]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Desigur, o închinare nelalocul ei, chiar în absența icoanelor poate cădea în păcatul idolatriei; dar noi discutăm aici tocmai de această cramponare a ortodoxului de obiectul de lemn, sticlă, ghips... De ce nu întâlnim măcar una sau două biserici (din zecile de mii) fără aceste icoane, fără acest ”rigorism” cum spuneți?

Cred că am fost cam ambiguu. Ceea ce încercam să spun este că poticnirea obsesivă de obiectele de cult ale ortodocșilor poate fi, pentru neoprotestanți, o specie de idolatrie, întrucât îi depărtează de esențial, de închinarea în duh și adevăr.

De aceea, chiar dacă am scoate din biserici icoanele, nu înseamnă că am scoate și idolatria. Icoana îi poate fi de mult folos duhovnicesc celui care Îl caută pe Dumnezeu, după cum nu-i poate fi de folos celui care o vede ca pe un obiect magic sau celui care o desconsideră cu totul.

Bai! hai terminati cu prostiile! Uite ce s-a intamplat azi 7 oct(8)mbrie:
https://www.youtube.com/watch?v=rjBsQ9SygnE

[bob2909]

Cam codat mesajul... la ce te referi?

Fiecare intelege cat poate. Rece - Fierbinte! Dar nu caldicel!

[CristianR]

Ca sa fiu si mai explicit: Idolatria nu rezida in obiectul ei, ci in subiect, in inchinator. Altfel ar trebui distrus/ucis orice/oricine face obiectul adoratiei.
Cei care cred ca obiectul este fie purtator de puteri magice, fie de idolatrie, nu fac decat sa se invarta in jurul lui, uitand de Subiect.

[OctavianAdrian]

"Credinta adevarata se traieste, inclusiv ca exemplu, in tacere, nu se "urla" prin tastatura. " , cum bine a zis un frate. Mi se pare ca acest forum devine, pe alocuri, un mod de a-ti urla demonii interiori.

Oricum, daca dupa "solve", nu urmeaza "coagula" apare o disolutie a eului.

Tot ce putem face este sa ne rugam pentru ei, sa fie luminati, si eventual sa ii atentionam ca directia pe care merg (mai ales, prozelitismul martorilor lui Iehova) este gresita.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai arătat gresit, deoarece acele asa-zise icoane (heruvimii din Sfânta Sfintelor) nu erau în sala unde se ruga poporul evreu. Nici măcar preotii de rând nu aveau acolo acces, decât marele preot si doar o singură dată pe an.

Heruvimii erau nu numai pe capacul Chivotului Legii, ci şi pe perdelele din interiorul Cortului Legământului şi în Templu, anume perdele, care despărţeau Sfânta de Sfânta Sfintelor, cum avem noi azi, Iconostasul sau Catapeteasma, ei aveam heruvimi.
Şi tot heruvimi erau şi pe covoarele din Sfânta şi din Sfânta Sfintelor.

Acum, spune-mi:

Se închinau evreii, cu fundul la acele perdele cu heruvimi şi cu faţa spre uşa de ieşire?

Şi dacă evreii erau conştienţi că în heruvimii aceia intra Dumnezeu şi le vorbea de acolo cum spune Biblia, oare nu se gândeau ei că Dumnezeu intră nu doar în heruvimii de aur de pe Chivotul Legii, dar şi în heruvimii de pe perdele şi este şi pe heruvimii din covoare?

Erau conştienţi că erau în orice arăta heruvimii, cei cu câte 6 aripi. Şi se închinau lui Dumnezeu care era în heruvimii Lui.

Aşadar, creştinii sunt contienţi că se închină lui Dumnezeu, care este în heruvimii lui din Sfintele Icoane, şi Hristos fiind icoana Tatălui, este prezent în Sfânta Icoană care Îl reprezintă.

Şi Sfinţii sunt prezenţi prin Sfintele Icoane, unde ei sunt reprezentaţi, fiindcă ei nu sunt morţi, ci sunt vii, la fel cum Moise şi Ilie, nu erau morţi niciunul, ci s-au arătat cu Hristos, la schimbarea la faţă, pe muntele Taborului.

Trebuie să ai logică, frăţior drag, să gândeşti mai înalt, nu doar la suprafaţă.

Noi, deşi suntem puţin aspri cu tine, să ştii că te iubim cu adevărat.