Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Versetele sunt una, "talmacirile' tale sunt alta.

Ca si neoprotestantii, nu poti face diferenta intre una si alta.

De fapt imi cer sa cred in abilitatile tale de a oferi talmaciri adhoc.

Ceea ce, dupa cum ai demonstrat si in trecut, nu se poate.

Scrie mai sus, ai invatat sa vorbesti mult si fara rost, dar de citit ... se pare ca nu prea.

Nu, ci ca asa cum ai afirmat tu "Toiagul lui Moise avea Duhul Sfant" si restul aiurelilor.

Poftim, spun şi eu ca Pavel: "sunt gunoiul lumii, măturătura tuturor" (I Corinteni 4, 13) şi sunt prost. Poate eşti mai breaz ca mine, uite :

"Aşa zice Domnul: Din aceasta vei cunoaşte că Eu sunt Domnul: iată, cu acest toiag, care e în mâna mea, voi lovi apa din râu şi se va preface în sânge" - Ieşirea 7, 17.

"Zis-a Domnul către el: "Ce ai în mână?" Şi el a răspuns: "Un toiag!" Şi a zis Domnul către Moise: "Întinde mâna şi-l apucă de coadă!" Şi şi-a întins Moise mâna şi l-a apucat de coadă şi s-a făcut toiag în mâna lui." - Ieşirea 4, 2-4.

"Toiagul acesta, care a fost prefăcut în şarpe, ia-l în mâna ta, căci cu el ai să faci minuni". - Ieşirea 4, 17.

"Fiecare din ei şi-a aruncat toiagul şi s-a făcut şarpe. Dar toiagul lui Aaron a înghiţit toiegele lor." - Ieşirea 7, 12.

"Atunci a zis Domnul către Moise: "Spune lui Aaron: Întinde-ţi toiagul tău cu mâna şi loveşte ţărâna pământului şi vor fi ţânţari pe oameni, pe vite, pe Faraon şi în casa lui şi pe slugile lui; toată ţărâna pământului se va face ţânţari în tot pământul Egiptului". Şi au făcut ei aşa: Aaron şi-a întins toiagul cu mâna sa şi a lovit ţărâna pământului şi s-au ivit ţânţari pe oameni şi pe vite. Toată ţărâna pământului s-a făcut ţânţari în tot pământul Egiptului." - Ieşirea 8, 16-17.

"Deci şi-a ridicat Moise toiagul său asupra pământului Egiptului şi a adus Domnul asupra pământului acestuia vânt de la răsărit toată ziua aceea şi toată noaptea şi, când s-a făcut ziuă, vântul de la răsărit a adus lăcuste." - Ieşirea 10, 13.

"A doua zi a intrat Moise şi Aaron în cortul adunării şi iată toiagul lui Aaron, din casa lui Levi, odrăslise, înmugurise, înflorise şi făcuse migdale." - Numeri 17, 8.

Deci eu sunt prost, nu ştiu, ce tâlcuire mai au nevoie aceste versete ?

Nu era Duhul Sfânt în toiagul lui Moise şi în toiagul lui Aaron, nu ? Oare cât vei mai huli pe Duhul Sfânt ?

Nu mai huli pe Duhul Sfânt. Alin, opreşte-te. În numele Domnului, opriţi-vă. Şi tu şi toţi neo-protestanţii, nu mai huliţi pe Duhul Sfânt, că sunt păcate care nu se vor ierta niciodată, spune Scriptura.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca vrei sa fii cu adevarat convingator, iti sugerez sa tii acest exaltat, pasionat si nebulos discurs... in fata oglinzii.
Doar daca te vei lasa convins si-l vei implini tu primul, il voi lua si eu in considerare.

Lasa-te de prozelitism, ca nu ai stofa!

Cu ce îmi ajută la mântuire să fac ce mi-ai spus ? Nu, eu nu vreau să fiu convingător, nu vreau să convertesc, ci vreau să mărturisesc pe Hristos şi să apăr Biserica şi turma lui Hristos de întunericul învăţăturilor demonilor din neo-protestantism.

Dacă pe Hristos şi pe Apostoli, nu i-am crezut şi i-au omorât şi i-au alungat? Atunci cu atât mai mult pe noi, creştinii de rând, iubitori de Hristos.

"Şi dacă într-un loc nu vă vor primi pe voi, nici nu vă vor asculta, ieşind de acolo, scuturaţi praful de sub picioarele voastre, spre mărturie lor. Adevărat grăiesc vouă: Mai uşor va fi Sodomei şi Gomorei, în ziua judecăţii, decât cetăţii aceleia." - Marcu 6, 11.

"Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine." - Luca 10, 16.

În numele lui Hristos vorbesc, în numele lui Hristos te chem: vino în Ortodoxie, lasă ereziile, lasă minciunile, vino la Sfânta Liturghie, în comuniune, vino în Biserică, căci numai Una e Biserica, iar alţi oameni ce se numesc biserici, sunt slujitorii hristoşilor mincinoşi şi nu se vor mântui pentru neiubirea lor.

Vino cât mai ai timp de trăit. Pocăieşte-te, că s-a apropiat Împărăţia Cerurilor, "penticostal tradiţional", pocăieşte-te şi cere Maicii Domnului şi tuturor Sfinţilor să se roage pentru tine, şi neîntârziat se vor ruga.

Vino la mântuire...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În numele lui Hristos vorbesc, în numele lui Hristos te chem: vino în Ortodoxie, lasă ereziile, lasă minciunile, vino la Sfânta Liturghie, în comuniune, vino în Biserică, căci numai Una e Biserica, iar alţi oameni ce se numesc biserici, sunt slujitorii hristoşilor mincinoşi şi nu se vor mântui pentru neiubirea lor.

Vino cât mai ai timp de trăit. Pocăieşte-te, că s-a apropiat Împărăţia Cerurilor, "penticostal tradiţional", pocăieşte-te şi cere Maicii Domnului şi tuturor Sfinţilor să se roage pentru tine, şi neîntârziat se vor ruga.

Vino la mântuire...

Nu stiu de ce dar imi aduci aminte de un episod biblic in care Simei il blstema pe regele David. Desigur ca eu nu seman cu David dar mie tare mi se pare ca tu cam aduci a Simei.

5 Iar când a ajuns regele David la Bahurim, ieşea de acolo un om din neamul casei lui Saul, cu numele de Şimei, fiul lui Ghera. El mergea şi blestema,*
6 Aruncând cu pietre asupra lui David şi asupra tuturor robilor lui David; Iar poporul tot şi toţi oamenii de luptă erau la dreapta şi la stânga regelui.
7 ÂŤPleacă, pleacă, ucigaşule şi nelegiuitule, zicea Şimei, blestemând pe rege.*
8 Domnul a întors asupra ta tot sângele casei lui Saul, în locul căruia te-ai făcut tu rege şi a dat Domnul domnia în mâinile lui Abesalom; fiul tău; şi iată tu eşti în necaz, pentru că eşti băutor de sângeÂť.
9 ÂŤPentru ce acest câine leşinat blesteamă pe domnul meu, rege?, a zis Abişai, fiul Ţeruiei. Mă duc să-i iau capulÂť.*
10 ÂŤFiii Ţeruiei, a zis regele, ce ne priveşte aceasta pe mine şi pe voi? Lăsaţi-l să blesteme, căci Domnul i-a poruncit să blesteme pe David. Cine deci poate să-i zică: ÂŤDe ce faci tu aşa?Âť*
11 Apoi David a mai zis lui Abişai şi tuturor slugilor sale: ÂŤIată, dacă fiul; meu, care a ieşit din coapsele mele, caută sufletul meu, cu atât mai vârtos fiul unui veniaminean. Lăsaţi-l să blesteme, căci Domnul i-a poruncit.*
12 Poate va căuta Domnul la umilirea mea şi-mi va răsplăti cu bine pentru acest blestem al luiÂť.*
13 Şi s-a dus David şi oamenii lui în drumul lor, iar Şimei mergea pe coasta muntelui în preajma lui, mergea şi blestema, aruncând spre el cu pietre şi cu praf.*

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci eu sunt prost, nu ştiu, ce tâlcuire mai au nevoie aceste versete ?

Da.

Nu era Duhul Sfânt în toiagul lui Moise şi în toiagul lui Aaron, nu ?

Nu vad de ce ar fi.

Nu mai huli pe Duhul Sfânt. Alin, opreşte-te. În numele Domnului, opriţi-vă. Şi tu şi toţi neo-protestanţii, nu mai huliţi pe Duhul Sfânt, că sunt păcate care nu se vor ierta niciodată, spune Scriptura.

Tu nu esti "Duhul Sfant".
Nici macar un predicator mai de soi.

Sau macar cineva care sa dea dovada ca n-a trecut degeaba prin facultatea de teologie.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu vad de ce ar fi.
Tu nu esti "Duhul Sfant".
Nici macar un predicator mai de soi.
Sau macar cineva care sa dea dovada ca n-a trecut degeaba prin facultatea de teologie.

Aline, frăţiorul meu drag, iartă-mă şi pomeneşte-mă. Că vezi şi tu că nimic nu pot. Şi nu vreau să pot ceva fără Dumnezeu, aş fi în minciună să cred că pot ceva fără Domnul.
Păcătuiesc mult înaintea Domnului, prin puţina mea dragoste şi rugăciune şi smerenie şi virtute, te rog pomeneşte-mă.

În prealabil postat de catalin2

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.

Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

Dacă persoanele şi obiectele au har, este pentru că Duhul Sfânt este în ele. Prezenţa Duhului le dă harul, cu care omul lucrează, sau harul care schimbă proprietăţile unui obiect (lemnul devine şarpe, devine viaţă), la fel harul din Sfintele Moaşte, dau viaţă unui om mort, sau vindecă.

De asemenea versetul Scripturistic, amintit şi de Alin: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt". - Faptele Apostolilor 6, 3.
De asemenea duhurile demonilor intră în oameni, deci şi Duhul Sfânt intră să dea harul, cu care lucrează omul, fără ca omul să se confunde sau să se contopească cu Duhul Sfânt, că nu e din fiinţa Lui.
De asemenea şi în obiectele prin care Dumnezeu lucrează, toiagul, prosoapele lui Pavel, Sfintele Icoane, este Duhul Sfânt care lucrează asupra creaţiei, prin harul Său, energiile Sale necreate. Nu separăm harul de Duhul Sfânt Dumnezeu care izvorăşte harul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu stiu de ce dar imi aduci aminte de un episod biblic in care Simei il blstema pe regele David. Desigur ca eu nu seman cu David dar mie tare mi se pare ca tu cam aduci a Simei.

Frăţior, eu nu te-am blestemat, eu te iubesc, fie că crezi sau nu. Domnul spune: binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă. De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul? Tu te gândeşti la blesteme, eu mă gândesc ce rău îmi pare după tine, să nu te mântuieşti.
Nu vreau să-ţi fac niciun rău, fiindcă suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Domnul să aibe milă de tine, de voi toţi penticostalii, baptiştii, adventiştii şi care mai sunteţi...

La fel ca toţi romano-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii de orice gen, adică care împreună se numesc eretici.
Nu fiindcă-i urăsc le spun aşa, ci fiindcă îi iubesc şi doresc vindecarea lor.
La fel şi ateii, păgânii, gnosticii sau alţii, sunt singuri de sine osăndiţi, cum spune Scriptura, mi-e milă de ei, îi iubesc nespus şi dacă va fi posibil, aş face orice, orice pentru mântuirea lor.
Nu ştiu cât timp mai ai, dar îţi doresc să te trezeşti înainte de a muri. Fiindcă apoi, fără ca Biserica să se roage pentru tine, va fi în zadar când vei merge la Viaţă şi te va arde dragostea în care nu ai trăit din viaţa aceasta, a Hristosul lui Dumnezeu şi Dumnezeu Adevărat, pe care nu l-ai vrut prin Biserica Sa, prin diaconi, preoţi şi episcopi, prin binecuvântarea noastră şi comuniunea din Sfânta Liturghie.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Greţiile sunt trimise la "papa", episcopul Romei, care Îl înduplecă pe Duhul Sfânt, fiind vicarul lui Hristos pe pământ şi apoi el dă graţiile harului, prin faptele bune, oamenilor, prin indulgenţele, care le cumpără oamenii.

Episcopul eretic al Romei, n-ar mai putea susţine indulgenţele dacă ar spune că harul şi energiile (darurile) Duhului Sfânt, nu sunt create, că el n-ar mai putea să lucreze prin ele.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Ei afirmă, după câte știu, că harul este energie creată, dar nu afirmă că este persoană; asta am subliniat.

În prealabil postat de AlinB

Mai exact...?

Colegul va răspunde cînd va dori, însă sînt și eu curios. Bănuiesc că e vorba de rîndul acela cu ”am aflat nu-știu-ce, am văzut nu știu ce, etc.”. Sună ca o trufire strașnic de narcisistă. Nu trageți, dădui cu părerea, nu cu katiușa.

[CristianR]

„Am văzut lumina cea adevărată, am primit Duhul cel ceresc, am aflat credința cea adevărată, nedespărțitei Sfintei Treimi închinându-ne, că Aceasta ne-a mântuit pe noi.” – se cântă la liturghie, imediat după împărtășirea credincioșilor.