Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.02.2011, 12:25:12
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu

Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.
(S-a pornit o discuție, off topic acolo, pe acestă temă în thread-ul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12253&page=5, pp. 4-5)

O să rezum opinia mea cu privire la Sfintele Scripturi în următoarea frază: Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat, alături de Sf. Tradiție și Sf. Părinți, ca reper duhovnicesc spre mântuire.
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.02.2011, 12:25:53
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Ca să ajungi la adevăr, trebuie să te dezbraci de concepte. Biblia oferă numai concepte, care teoretic pot fi adevărate sau false.
Logică deficitară: conceptele nu pot fi adevărate sau false, o valoare de adevăr poate fi atribuită doar propozițiilor create cu ajutorul conceptelor (termenilor). Exemplu: conceptul de Dumnezeu nu are valoare de adevăr, în schimb propozițiile „Dumnezeu există” sau „Dumnezeu nu există”, pot fi adevărate sau false, dar niciodată în același timp și sub același raport: adică, ori una, ori cealaltă este adevărată ceea ce va implica falsitatea celeilalte propoziții.

„Biblia oferă numai concepte”. O fi vreun tratat de filosofie și n-am știut eu, îți mulțumesc pentru informație. Și apoi cum se împacă asta cu afirmația că „Biblia e o colecție de mituri evreiești și paleocreștine care în cea mai mare parte nu au legătură cu realitatea.” Păi ori sunt „mituri evreiești și paleocreștine”, ori sunt concepte. Sau nu ți-e clar ce este beletristică și ce este filosofie, teologie?

„Treaba e că oricât de adevărate ar fi, nu ne ajută cu nimic”: ceea ce arată că tu chiar nu vrei să crezi în veridicitatea Bibliei și ai stabilit a priori că a crede în Biblie „e sinucidere intelectuală și duhovnicească.” Cu alte cuvinte, că această afirmație este echivalentă cu următoarea: „Și de mi-ar demonstra cineva că „Biblia conține în totalitate informații veridice, eu tot n-aș crede în ea”?


Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Cu toate acestea, Biblia conține un număr de idei valabile, cum ar fi caracterul lui Dumnezeu de Principiu absolut personal (numele Yahve înseamnă Cel Ce Este), necesitatea abandonării lumii pentru slujirea Lui, caracterul distructiv al patimilor etc.

Și cine stabilește care sunt acele idei valabile susținute de Biblie și care nu? Tu? Rațiunea umană perfectibilă? Care sunt criteriile / condițiile de adevăr pentru afirmațiile Bibliei? De ce aș crede în caracterul distructiv al patimilor și nu aș crede în celelalte relatări ale Bibliei?

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Adevărul nu are nevoie de adeziunea noastră formală. El este recunoscut spontan atunci când se înfățișează conștiinței umane.
În sfârșit, s-a rezolvat problema fundamentală a adevărului dezbătută de milenii de filosofi, oameni de știință, teologi etc. Cum, Doamne iartă-mă, nu au văzut până acum, marii gânditori ai umanității această realitate de netăgăduit că adevărul nu are nevoie de probe, nu are nevoie să fie demonstrat, nu are nevoie de criterii sau condiiții de existență etc.... Toată filosofia, toate epistemologiile triumfaliste și teologiile nu au decât să fie aruncate la groapa de gunoi a istoriei. Tradiție1 a formulat cea mai importantă reflecție din istoria umanității. Și anume: „Adevărul este recunoscut spontan (n.b. adevărul spontan este de pus în ramă) atunci când se înfățișează conștiinței umane.”



Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Mult mai utile decât basmele pseudoistorice ale Bibliei sunt învățăturile Părinților despre patimi, care sunt o continuare a cuvintelor Mântuitorului.

Păi, și de unde știi tu care sunt cuvintele Mântuitorului și de ce învățăturile Părinților despre patimi sunt o continuare a acestora, dacă infirmi veridicitatea Bibliei? Sau ceea ce accepți ca fiind veridic din Biblie se datorează autorității tale intelectuale de nezdruncinat sau pe baza revelațiilor pe care le ai zilnic între anumite ore sau, mă rog, sporadic?


Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Cuvintele tale din pasajul de mai sus reflectă blocarea la aparențe, tradiții. Ca și alți atei întorși la credință, suferi de o gândire monocoloră, alb sau negru.
Aș fi bucuros să fiu monocolor (și mă străduiesc din răsputeri), dar nu în absența culorilor: alb și negru nu sunt culori. Dar sunt ca tine: policromatic cu (ne)știință despre toate!


Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
... și nu chestionezi dacă ceva poate fi greșit, poate ți-e și frică să faci asta...
Ei, na, și tu, acum ce vrei să spui că trebuie să stau toată ziua să reflectez asupra a ceea ce am admis odată și nu ușor ca fiind fals sau după caz adevărat? Frică, nu știu să am acest sentiment... Eventual, indignare, la ceea ce spui tu. Cred că ție ar trebui să-ți fie frică din moment ce îți permiți să afirmi răspicat că „Biblia este o colecție de basme”, deci, Biblia nu ar fi Cuvântul lui Dumnezeu și deci, Sf. Pavel, apostolul Mântuitorului de la care te revendici până și tu, e zero în fața ta, findcă el a spus că „Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate”.

P.S.
Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
... Biblia e utilă, fiindcă ea ne învață despre pericolul mândriei, al încrederii în sine.
Și dacă nu crezi în Biblie de ce crezi că pericolul mândriei și al încrederii în sine ar fi realmente pericol?
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.

Last edited by I.Calin; 20.02.2011 at 12:36:43.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.02.2011, 12:50:59
florin_s78
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.
(S-a pornit o discuție, off topic acolo, pe acestă temă în thread-ul http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=12253&page=5, pp. 4-5)

O să rezum opinia mea cu privire la Sfintele Scripturi în următoarea frază: Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat, alături de Sf. Tradiție și Sf. Părinți, ca reper duhovnicesc spre mântuire.
Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.02.2011, 12:51:36
gabriel 30 gabriel 30 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 202
Implicit

Multa prostie,superficialitate si necredinta.

Iata ce spune Cuvantul lui Dumnezeu: "Marturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea ACEASTA ca daca va ADAUGA cineva ceva la ele,Dumnezeu ii va adauga urgiile scrise in cartea aceasta....si daca scoate cineva ceva din cuvintele cartii acestei proorocii,ii va scoate Dumnezeu partea lui de la pomul vietii si de la cetatea sfanta,scrise in cartea ACEASTA....."

Pai ca sa ajungi sa zici ca Biblia...Sfanta Scriptura....Cuvantul lui Dumnezeu ofera numai concepte care pot fi adevarate sau false inseamna un lucru si mai grav decat a adauga sau a scoate ceva din Scripturi,......inseamna TAGADUIREA Cuvantului lui Dumnezeu....sau chiar negarea existentei lui Dumnezeu......Cand Domnul zice ca Cerurilesi pamantul vor trece...dar cuvintele sale NU vor trece....sa ajungi sa spui ca Bibla ofera concepte care pot fi si false........inseamna ratacire spirituala....si drum sigur catre pierzanie........

Bibla a fost...este ..si va ramane.....Cuvantul de CAPATAI al fiecarui crestin care crede cu adevarat in Sfanta Treime......pentru ca in Ea,Dumnezeu Tatal si Mantuitorul ne vorbeste de foarte multe ori DIRECT...nu prin intermediari...nu prin oameni.........cine nu este de acord cu asta inseamna ca e afla in ratacire spirituala...ca sa nu zic in erezie......
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.02.2011, 16:40:15
I.Calin's Avatar
I.Calin I.Calin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
cred ca exceptand cartile deuterocanonice, Biblia poate fi considerata Cuvantul lui Dumnezeu..
Nu cred că există cărți biblice exceptate de la inspirația divină.
__________________
Mulțumescu-Ți Ție, Doamne, pentru toate, pentru fiecare zi și pentru moartea ce va veni, Te ascult, Doamne și nici măcar după ascultare, nu-mi da mie, ci numai după voia Ta, ajută-mi părtaș să fiu binecuvântărilor Tale, acum și întru împărăția Ta. Amin.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.02.2011, 17:30:06
florin_s78
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Nu cred că există cărți biblice exceptate de la inspirația divină.
In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Deuteronom ( LEGE ! ):

Capitolul 13

1. "De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise și va face înaintea ta semn și minune,

2. Și se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ți-a grăit el, și-ți va zice atunci: Să mergem după alți dumnezei, pe care tu nu-i știi și să le slujim acelora,

3. Să nu asculți cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise,

4. Domnului Dumnezeului vostru să-I urmați și de El să vă temeți; să păziți poruncile Lui și glasul Lui să-l ascultați; Lui să-I slujiți și de El să vă lipiți.

5. Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l dați morții, pentru că v-a sfătuit să vă abateți de la Domnul Dumnezeul vostru,

6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu și părinții tăi nu i-ați știut,

8. Să nu te învoiești cu ei, nici să-i asculți; să nu-i cruțe ochii tăi, să nu-ți fie milă de ei, nici să-i ascunzi;

9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, și apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.02.2011, 18:16:43
Iosif77 Iosif77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.01.2011
Mesaje: 183
Implicit

Citat:
În prealabil postat de I.Calin Vezi mesajul
Biblia cu toate cărțile sale este inspirată de Dumnezeu, întru totul adevărată și o accept necondiționat
Subscriu fara rezerve.

Insa în Protestantism (obsev ca si printre ortodocsi) si-a facut loc Teologia Liberala.
Teologii liberali afirma despre Biblie:
- este o colectie de legende si mituri evreiesti,
- nu este corecta din punct de vedere istoric si stiintific
- nu este inspirata de Dumnezeu
- contine erori
Din pacate exista (inclusiv pe forum) credinciosi afectati serios de aceste invataturi deosebit de periculoase pentru crestinism.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 20.02.2011, 18:19:45
Iosif77 Iosif77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.01.2011
Mesaje: 183
Wink a venit timpul sa trecem la fapte

Citat:
În prealabil postat de florin_s78 Vezi mesajul
In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?
Promit sa meditez la sugestia ta.
Vrei sa-ti postezi, te rog, numele si adresa?

Last edited by Iosif77; 20.02.2011 at 18:26:23.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.02.2011, 18:40:26
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin_s78 Vezi mesajul
In acest caz, de ce nu ascultati poruncile lui Dumnezeu?
De ce nu ii ucideti pe idolatrii?

Deuteronom ( LEGE ! ):

Capitolul 13

1. "De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise și va face înaintea ta semn și minune,

2. Și se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ți-a grăit el, și-ți va zice atunci: Să mergem după alți dumnezei, pe care tu nu-i știi și să le slujim acelora,

3. Să nu asculți cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise,

4. Domnului Dumnezeului vostru să-I urmați și de El să vă temeți; să păziți poruncile Lui și glasul Lui să-l ascultați; Lui să-I slujiți și de El să vă lipiți.

5. Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l dați morții, pentru că v-a sfătuit să vă abateți de la Domnul Dumnezeul vostru,

6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu și părinții tăi nu i-ați știut,

8. Să nu te învoiești cu ei, nici să-i asculți; să nu-i cruțe ochii tăi, să nu-ți fie milă de ei, nici să-i ascunzi;

9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, și apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
sa inteleg ca esti de acord cu Inchizitia? chiar si la evrei cei care au primit legea, tora , pedeapsa cu moartea era destul de rara.. s' apoi noi suntem sub legea cea noua a lui Hristos..
Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.02.2011, 19:29:58
mihaila_alin
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin_s78 Vezi mesajul
Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?
poate ai vrut sa intri la pitipoance si cocalari ai gresit adresa.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cultura Duhului - Cuvantul lui Dumnezeu Rodica50 Intrebari utilizatori 34 05.12.2010 19:27:14
Cuvantul lui Dumnezeu Rodica50 Intrebari utilizatori 0 05.10.2010 12:10:43
Cuvantul lui Dumnezeu nu este vorba multa Marius22 Generalitati 3 17.04.2010 19:29:05
Biblia Ortodoxa Si Biblia Sectara pac_man_c Generalitati 5 28.12.2009 03:52:06