Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Craciunul - Nasterea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.12.2012, 12:10:52
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Data Nasterii Domnului

Sarbatoarea Nasterii Domnului (Craciunul e o aiureala comercial-infantila, cu mosu' cu tot) este sarbatorita in mod corect, la o data corecta, de BOR si BC.
Iata:

http://frjohnpeck.com/how-they-reall...ted-christmas/
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.12.2012, 13:30:00
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Sarbatoarea Nasterii Domnului (Craciunul e o aiureala comercial-infantila, cu mosu' cu tot) este sarbatorita in mod corect, la o data corecta, de BOR si BC.
Iata:

http://frjohnpeck.com/how-they-reall...ted-christmas/
Autorul articolului încearcă să combată ideea (destul de încetățenită și, de altfel, adevărată) a încreștinării unei sărbători păgâne, preexistente, a solstițiului de iarnă, cu argumentul că nu se regăsește o asemenea sărbătoare în calendarul religios roman.

Din păcate, uită să menționeze că se regăsește, cu numele Yule, această sărbătoare a solstițiului de iarnă în calendarele religioase ale altor popoare europene, respectiv cele germanice.

Ergo - argumentul autorului este eronat.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.12.2012, 13:36:48
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.654
Implicit

Vedeți în omiliile Sfântului Ioan Gură de Aur la praznice împărătești o demonstrație magistrală în ceea ce privește data nașterii Mântuitorului.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.12.2012, 14:29:13
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Nașterea Domnului [pe 25 decembrie] a fost serbată mai întâi în Apus începând cu AD 336, apoi a fost serbată și în Răsărit la recomandarea sf. Grigore de Nazianz și a sf. Ioan Gură de Aur. Biserica Creștină [Primară] nu avea o asemenea sărbătoare.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.12.2012, 14:47:28
bluester's Avatar
bluester bluester is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.01.2012
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 511
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nașterea Domnului [pe 25 decembrie] a fost serbată mai întâi în Apus începând cu AD 336, apoi a fost serbată și în Răsărit la recomandarea sf. Grigore de Nazianz și a sf. Ioan Gură de Aur. Biserica Creștină [Primară] nu avea o asemenea sărbătoare.
asa a spus profeta voastra ?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.12.2012, 14:53:49
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bluester Vezi mesajul
asa a spus profeta voastra ?
Nu. Așa spune Istoria Bisericească. Adică, autoritatea voastră:

"La Răsărit sărbarea Nașterii Domnului la 25 Decemvrie nu era cunoscută din început: tocma Grigoriu de Niazanz (†390) și Ioan Hrisostom (†407) recomandară la sfârșitul sec. 4 sărbarea Nașterii Domnului (τά χριστούγεννα, natale Domini, nativitas Domini), ca sărbătoare aparte; în consecință această sărbătoare fu introdusă mai întâi în biserica de Constantinopole, scaunul episcopal al acestor doi ierarhi, apoi curând și în tot Răsăritul." (Istoria Bisericească Universală de Euseviu Popovici -Tipografia Cărților Bisericești Mănăstirea Cernica 1926 pag. 229-230)

Mi-a luat puțin timp transcrierea din această ediție veche pe care o posed. Dacă ai posibilitatea, poți consulta ediția mai nouă (Istoria Bisericească Universală - București 1975 vol.I pag.166)

Last edited by osutafaraunu; 17.12.2012 at 15:25:22.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.12.2012, 16:01:10
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Nașterea Domnului [pe 25 decembrie] a fost serbată mai întâi în Apus începând cu AD 336, apoi a fost serbată și în Răsărit la recomandarea sf. Grigore de Nazianz și a sf. Ioan Gură de Aur. Biserica Creștină [Primară] nu avea o asemenea sărbătoare.
Inainte de a fi sarbatorita pe 25 decembrie, Nasterea Domnului era sarbatorita pe 6 ianuarie, impreuna cu Botezul Domnului.

Iata un extras din Pr. Ene Braniste:

Citat:
De asemenea, dupa Fericitul Augustin, consensul Bisericii fixeaza ziua nasterii Domnului in ziua a opta a calendelor lui ianuarie (25 decembrie). Dar ceea ce este sigur este ca in Rasarit, pana prin a doua jumatate a secolului IV, Nasterea Domnului era serbata in aceeasi zi cu Botezul Domnului, adica la 6 ianuarie; aceasta dubla sarbatoare era numita in general sarbatoarea Aratarii Domnului. Practica rasariteana se intemeia pe traditia ca Mantuitorul S-ar fi botezat in aceeasi zi in care S-a nascut, dupa cuvantul Evangheliei, care spune ca, atunci cand a venit la Iordan sa Se boteze, Mantuitorul avea ca la 30 ani (Luca III, 23).

De fapt insa, atat in Orient cat si in Occident Nasterea Domnului a fost serbata de la inceput la aceeasi data, in legatura cu aceea a solstitiului de iarna, numai ca orientalii au fixat-o, dupa vechiul calcul egiptean, la 6 ianuarie, pe cand Apusul, in frunte cu Roma, a recalculat-o, fixand-o in functie de data exacta la care cadea atunci solstitiul, adica la 25 decembrie.

Se considera ca sarbatoarea Nasterii s-a despartit pentru prima data de cea a Botezului, serbandu-se la 25 decembrie, in Biserica din Antiohia, in jurul anului 375, apoi la Constantinopol in anul 379, cand Sf. Grigorie de Nazianz a tinut cu acel prilej celebra predica festiva, care va servi mai tarziu ca izvor de inspiratie imnografului Cosma de Maiuma la compunerea canonuluf Nasterii ("Hristos Se naste, slaviti-L! Hristos din ceruri, intampinati-L !...").
Mai multe detalii aici: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lui-69570.html
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.12.2012, 16:21:46
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Inainte de a fi sarbatorita pe 25 decembrie, Nasterea Domnului era sarbatorita pe 6 ianuarie, impreuna cu Botezul Domnului.

Iata un extras din Pr. Ene Braniste:



Mai multe detalii aici: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lui-69570.html
Vă mulțumesc. Sursa citată de dumneavoastră confirmă în mare parte ce spusesem mai înainte.

Remarc însă un argument amuzant în extrasul din Pr. Braniște:

"Practica rasariteana se intemeia pe traditia ca Mantuitorul S-ar fi botezat in aceeasi zi in care S-a nascut, dupa cuvantul Evangheliei, care spune ca, atunci cand a venit la Iordan sa Se boteze, Mantuitorul avea ca la 30 ani (Luca III, 23)."

Cum putea să aibă loc botezul la aceeași dată cu aniversarea nașterii, când e evident: Ev. Luca nu face o afirmație cronologică precisă, ci mai degrabă o aproximare (ώσεί)?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.12.2012, 08:42:59
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Vă mulțumesc. Sursa citată de dumneavoastră confirmă în mare parte ce spusesem mai înainte.

Remarc însă un argument amuzant în extrasul din Pr. Braniște:

"Practica rasariteana se intemeia pe traditia ca Mantuitorul S-ar fi botezat in aceeasi zi in care S-a nascut, dupa cuvantul Evangheliei, care spune ca, atunci cand a venit la Iordan sa Se boteze, Mantuitorul avea ca la 30 ani (Luca III, 23)."

Cum putea să aibă loc botezul la aceeași dată cu aniversarea nașterii, când e evident: Ev. Luca nu face o afirmație cronologică precisă, ci mai degrabă o aproximare (ώσεί)?
Traditia a pastrat multe lucruri care nu sunt consemnate. De exemplu astfel se pastreaza in traditie neintrerupta locul Botezului Domnului.

Nu mi s-ar parea nimic iesit din comun ca Mantuitorul sa aleaga sa se boteze la aniversarea a 30 de ani.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.12.2012, 09:34:39
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Traditia a pastrat multe lucruri care nu sunt consemnate. De exemplu astfel se pastreaza in traditie neintrerupta locul Botezului Domnului.

Nu mi s-ar parea nimic iesit din comun ca Mantuitorul sa aleaga sa se boteze la aniversarea a 30 de ani.
Nici mie nu mi s-ar părea deplasat, însă sf. ev. și medic Luca e cunoscut prin precizia adnotărilor sale. Iar aici (Luca 3,23) este cât se poate de evaziv- ca să zic așa...

Luca nu se angajează în ce privește vârsta exactă a lui Iisus la data botezului, ci mai degrabă scoate în evidență faptul că El era „ca de treizeci de ani”. Atât cât permite afirmația lui Luca, aceasta ar fi un an sau doi mai mult sau mai puțin decât exact 30. La iudei vârsta de 30 de ani era în general considerată a fi timpul când un om ajungea la maturitatea deplină și era prin urmare eligibil pentru răspunderile vieții publice. Adică Domnul face botezul la vârstă matură. Asta este, nu putem trece peste evidențe...
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Unde este scris in Biblie data nasterii lui Hristos? Bast-et Generalitati 41 21.03.2019 21:20:18
Umilitatea Nasterii Domnului Mihnea Dragomir Craciunul - Nasterea Domnului 127 22.05.2013 21:55:13
Bun venit in Postul Nasterii Domnului ! marcel3 Stiri, actualitati, anunturi 1 14.11.2010 19:15:34
Icoana Nasterii Domnului + cristiboss56 Pictura si Sculptura Bisericeasca 11 29.12.2008 04:42:21
Data nasterii lui Iisus! cdiasimi Din Noul Testament 25 13.11.2008 22:01:21