Botez de 2 ori?

[danyel]

Una e cum privesc oamenii botezul si una e ceea ce e elin Bis Ortodoxa, nu-i un ritual, ci o Taina. pentru ortodocsi are semnificatia pe care o are in Biblie, pt tine vad ca nu, si asta pt ca tu intelegi altfel scriptura, toti suntem diferiti deci nu pot nici eu nici tu avea pretentia ca intelegem in adevar absolut scriptura pt ca am cadea in pacatul mandriei, de aceea eu din smerenie prefer sa fac ceea ce Biserica a invatat de 2000 de ani, e mult mai plauzibil decat ideile "fantastice" ale nustiu cui predicator baptist, adventist sau evanghelist
Tu afirmi ca mediul crestin nu se gaseste in familiile ortodoxe, dar oare cunosti tu toate familiile ortodoxe din tara sau din lume? sau doar speculezi? te intreb, in America care este o tara predominant protestanta, cate familii au un mediu religios?
Contacu cu Dumnezeu? poi contact cu Dumnezeu avem de la zamislirea noastra, pt ca suntem suflare din suflarea lui, chestia asta cu contactul cu Dumnezeu la o varsta sau alta n-are nici o relevanta Biblica
Si relatia asta cu Isus, ce este si ce inseamna ea pt tine? este defapt o dogma intalnita la toate cultele protestante, dar nici ei nu stiu sa o defineasca, intreaba mereu, l-ai primit pe Hristos ca Domn, altii zic da altii nu, dar cei ce zic da, cum au facut-o? la nivelul mintal au recunoscut ca Hristos este Dumnezeu? poi asta si dracii cred si se cutremura, pocainta este un urcus care dureaza toata viata, pe Hristos il i-au Domn si Mantuitor in fiecare zi a urcusului pocaintei, in fiecare zi e nevoie de relatia cu Dumnezeu, nu Doar odata si nu printr-o declaratie publica!
Omul este spurcat prin nastere, pt ca si Biblia spune ca spurcat este tot cel nascut din femeie, si tot Biblia spune, numic spurcat nu v-a intra in imparatia lui Dumnezeu, intelegi, nimic, nici chiar un nou nascut care moare si nu este botezat si asta pt ca Imparatia lui Dumnezeu este o Imparatie Sfanta curata si fara cusur

[Annie]

in primu rand daca tu crezi ca botezul te curata de pacate te invit sa citesti Biblia mai cu atentie si o sa vezi prin 1 petru pe la sfarstul capitolui 3 la vers 21 unde se spune ca botezul nu te cuata de intinaciunile trupesti.
2 una este sa-l ai pe Dumnezeu ca Creator si una sa-L ai ca Tata. pentru ca din punct de vedere al creatiei noi suntem frati cu dracii.
3 ma refeream la cat de des este pronuntat cuvantul Dumnezeu in casele crestine romanesti, asta exceptand injuraturile, si daca stai sa te uiti o sa vezi ca procentul nu este ffff favorabil, si de aici si dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu.
5 protestanti stau mai bine la acest capitol in romania, pt ca in momentul in care faci parte dintr-o religie care nu este majoritara in tara respectiva esti prigonit pt acest lucru si nu e prea usor, daca stai sa te uiti situatia este asa cum este in america, dar o sa observi ca un procent mult mai mare merge la Biserica si nu din an in paste. vezi tu noi romanii sunt asa de crestini incat s-a format si o zicala la noi: din an in paste( cand mergem la biserica + cand ne ducem la botez si la nunta, si fara inmormantare pt ca atunci nu stii ce se intampla).
6 in momentul in care ortodocsi au alta parere decat cea a Bisericii Ortodoxe, si este una gresita de ce Bisrica sta cu mainile in san? nu realizezi ca parintele este responsabil de oamenii din cartierul in care slujeste? daca o sa citesti in Biblie o sa vezi ce zice Biblia de preotii care nu dau invataturi bune. asa ca hai sa o lasam incolo de religie si sa fim crestini. daca tu poti spune ca doar adeptii unei religii vor merge in cer, atunci iti fac cinste cu o Biblie(pe bune si iti iau una ortodoxa;) )dar sa o citesti. in momentu in care asculti mai mult de oamnei fie ei sfinti parinti, preafericti, preacuviosi, decat de Biblie uite un verset cu dedicatie de la mine fapt 4: 19,20 botezul este si va fi, cum este si mantuirea, optional: il faci, ajungi in rai daca nu, asta e..., dar nu poti obliga o persoana sa fie botezata. in biblie se zice ca atunci cand o persoana se intoarce la Dumnezeu este bucurie mare, imagineaza-ti ce se intampla in cer cand o persoana asa zis crestina se decide sa lase biserica in favoarea discotecii. si apropo dracii nu-l au pe Hristos ca Domn, asta e diferenta;) ei cred in El, dar nu se incerd in El, si e mare diferenta. si + mai e si chestia aia cu purtatul crucii pe care nu cred ca dracii obisnuiesc sa faca(si cand spun purtatul crucii nu ma refer sa cari o cruce grea in spate tot timpul, ci sa ramai pe drumul ala mic, scurt, dar tare fain, drumul spre Cer)

[danyel]

Tot timpul Biserica a invatat ca botezul iarta pacatele, ca daca n-ar fi asa, ar fi doar o baie, nu ma acuza p mine k n-am citit Biblia, mai bine gandeste-te tu daca o intelegi corect, asa cum s-a talmacit ea de 2000 de ani, sau tu o intelegi si interpretezi dupa capul tau? atunci rau de tine, in cap 2 din Fapte, vs 38 Petru spune "fiecare dintre voi sa se boteze in numele Domnului Iisus Hristos spre iertarea pacatelor voastre" iar in vresetul care-l invoci din 1 Petru 3-21 dupa traducerea protestanta intinaciunea trupeasca este inteleasca gresit si tradusa gresit, Petru nici decum nu se referea ca botezul nu iarta pacate, ci spunea ca botezul nu sterge sau spala necuratia trupului adica murdaria, oare numai in trup pacatuieste omul, oare invidia, mania mandria, sunt pacate trupesti?...
la punctu 3 n-am ce comenta, vad ca tu cunosti toti oamenii din tara..si pe deasupra sti sa vezi paiul din ochiul fatilor tai, oare tu te-ai jertfit pt ei? oare nu Hristos este Domnul si Mantuitorul care-i iubeste si pe ei ca si pe tine?
Protestantii sunt prigoniti in Romania? oare? sti ca in America ortodocsii sunt priviti ca niste primitivi care au o religie mai mult bazata pe magie? deci, retrage-ti cuvintele cu ptrivire la progonirea protestantilor
In America merge lumea la Biserica? ha ha, proasta informatie ai,
un pastor a ramas mirat cand un preot i-a spus ca are 200 de ortodocsi in fiecare duminica la liturghie
Si in tara, ai intrat intr-o biserica ortodoxa duminica? sa vezi acolo inghesuiala, la biserica unde merg eu, vin duminica de duminica 3-4sute de oameni, nici macar n-avem cum sa ne cunoastem, deci nici aici n-ai nimerit-o
Spui ca preotii stau cu mainile in san? oare, in fiecare duminica exista predica, sunt pe net sute de siteuri crestine ortodoxe,si mii de carti catehetice cu invatatura Domnului si Sf Scripturi dar intelege un lucru, sunt oameni care nu vor, orice ai face, si cat v-a dura lumea vor exista si pacatosi si nepasatori de Dumnezeu
Pune-te in locul unui preot de cartier care are 5-10 mii de suflete de pastorit, cum crezi ca-i poate lua pe toti de mana sa-i aduca la biserica, tu ai reusi?
acei sfinti parinti nu au dat invatatori noi,nici dupa capul lor ci pornind de la scriptura au talcuit-o dupa multa rugaciune si post, nu ca noi cei de azi care citim un verset si gata deja-l interpretam, sf Ioan gura de aur, cel mai mare predicator ortodox din toate timpurile, cand a comentat evangheliile si epistolele sf Pavel, inainte statea zile intregi in post si rugaciune spre Domnul ca sa-i poata Domnul descoperi intelegerea adevarata a scrupturii cum sa nu ascult de cei ce in smerenie au comentat sf scriptura si sa ascult de nustiu ce ilustru predicator protestant care tine predici bombastice pe stadioane si pe care-l urmeaza orbeste milioane de oameni care apoi acuza ortodocsii ca urmeaza invataturile sfintilor
si nu uita mantuire inafara Bisericii nu se poate, daca se putea, Hristos nu mai infinta prin Sf Apostoli, Biserica, dar in aceasta Biserica primim Harul lui Hristos, avem comuniune tainica cu El prin Trupul si Sangele Lui, fara de care nu avem viata in noi, Slavit sa fie Domnul!

[danyel]

In ortodoxie cel mai important lucru este smerenia, lucru de care nu da dovada lumea protestanta
Totul a inceput cu Martin Luther in 1517 cand el a incercat sa reformeze Biserica Catolica care intradevar cazuse intr-o oarecare intunecare nemairespectand Voia lui Dumnezeu, dar Luther n-a procedat bine, in loc sa reformeze doar acele lucruri care n-aveau legatura cu crestinismul, el a reformat mai bine zis a aruncat toata traditia apostolica de 1500 de ain la acea vreme, si a format doctrina sola scriptura, (cata mandrie a avut acest Luther incat sa se creada indreptatit a arunca la gunoi toate scrierile sfintilor si asi impune propriile lui idei) deci doctrina potrivit caruia numai scriptura este singura autoritate de adevar, nici macar nu este scripturistica ci e o idée pur omeneasca idea lui Luther pt ca Luther a lansat idea unei carti sfinte pt crestini la fel cum au musulmanii sau budistii
Biblia s-a format in interiorul Bisericii, care sub influienta Duhului Sfant care a indemnat Biserica ce carti sa puna sau nu in Biblie, deci cum e posibil ca acea Biserica care a format canonul bibilc sa fie lipsita de Duhul Sfant sis a aiba interpretari gresite asupra scripturii?
Dupa Luther au aparut anabaptistii care au introdus botezul adultilor nu ca o marturie a unui cuget curat ci symbolic prin “botez” ei se lepadau de tot ce era catholic, apoi mai tarziu botezul adultilor a imbracat un inteles cultic deci…
Cu timpul tot felul de “profeti” au pretins ca stiu adevarul si au format sute si sute de bisericute, s-a ajuns in sec xx sa se afirma ca defapt nici n-ar mai fi nevoie de Biserica
Bineinteles din moment ce ei nu mai erau in Biserica
Dar cum pot exista mii si mii de denominatiuni cand toti afirma ca se ghideaza doar dupa Biblie?
Cum poate Duhul Sfant sa lumineze in mii de feluri?
Adevar a grait Mantuitorul, ca in zilele din urma vor veni multi hristosi mincinosi si vor insela de va fi cu putinta chiar sip e cei alesi, despre cine crezi ca vorbea Domnul?

[andrei_mihai]

pey ce sa zic... in primu rand vreau sa-mi cer scuze daca te-am enervat, pt ca imi dau seama ca nu ai scris cuvintele alea cu zambetul pe buze. pey ce sa zic... prorocii astia mincinosi... nu spun cine sunt din motivele mele, dar recunosc ca exista in orice doctrina... e si greu sa nu existe. la faza cu botezul iarta pacatele.. tot nu inteleg, pt ca il facem o data si dupa aia nu mai [pacatuim sau cum? oricum sa zicem... dar prin 1 ioan 1 cu 8 sau 9 se spune ca marturisindu-ne greselile El este drept si ne iarta, nu prin botez ci prin a le marturisi. deci aceasta e procedura standard de iertare a greselilor... in fine.... nu consc situatia din orasul tau in legatura cu Bisericile, dar am tv si vreo 30 de Biserici prin orasul in care stau eu(Buzau) si vad ca aici situatia nu este cam roz.. sa zic ca vin la Bserica vreo 100 de pers/pe fiecare Biserica... dar doar pt a se face prezenta si a mai vedea cine a mai venit pe acolo si nu prea se aplica chestiile alea din Biblie cum ca primii apostoli staruiau , si in rugaciune post, frangerea painii si invatatura. acum e mai simplu , pupi doua icaone iei vreo 3 lumanari le aprinzi mai te uiti prin Biserica si hai acasa. si app aici nu condamn numai popii ci si pastorii care nu se implica, pt ca exista o gramada de posibilitati de a adce lumea la biserica. pot spune ca eu nu am vorbit cu preoti decat dupa ce am fost la o biserica "sectanta", si nici atunci prea mult. fratilor, din punctul vostru de vedere eu sunt pierdut adica iadul ma asteapta, pey ar trebui sa se zbata cineva pt categoria asta de pesroane destul de mare care merge in iad, nu doar atunci cand se paraseste Biserica Ortodoxa.si inca o chestie. sunt sigur ca in toata aceasta perioada de 2000 de ani Duhul lui Dumnezeu a lucrat, dar mai este cineva care lucreaza intr-una: diavolul. si in tot acest timp gandeste-te care este posibilitatea ca nici o invatatura sa nu fie afectata. asa ca daca Dumnezue vroia ca eu sa fac 40 de pomeni scria in Biblie, pt ca El stia cum va arata Biblia, si stia ca sunt o multime de oamnei care se ghideaza dupa Biblie, asa ca nu-i lasa doar pe ortodocsi sa ajunga in rai. si nu stiu cum sa-ti spun dar Iisus a condamnat traditia in Vechiul Testament in multe cazur, pt ca ei tineau traditia mai mult decat ce le-a zis Dumnezeu.... oricum eu sunt sigur ca Dumnezeu nu doreste ca toti americanii sa mearga in iad. si dap americanii merg mult mai mult la biserica. sa-ti spun ca acolo bisericile au ceva de genul 50000 de membrii, si membrii implicati. asa ca ... eu raman la ideea ca nu religia te mantuieste, si app eu am plecat din Biserica Ortodoxa pt ca eu nu cresc in ea.. daca tu cresti mai bine in Biserica Ortodxa nu iti spun sa pleci din ea, dar eu personal am crescut, si pser sa cresc in continuare intr-o biserica crestina dupa evanghelie, unde accentul se pune pe Biblie. si app iti sugerez sa confrunti Biblia ortodoxa cu una in alta limba de ex: e traducerea aia in engleza international, si banuiesc ca e mai corecta, si app cornilescu(tipu care a tradus Biblia "sectanta") a fost ortodx cand a tradus-o Biblia si biblia asta a fost folosita catva timp de Biserica ortodoxa. si dap eu raman de parere cu Luther numai scriputra are autoritate de adevar, pt ca si eu pot sa-ti stalmacesc un text pana iese ce vreau eu, dar in momentul in care urmezi doar scriptura, tare fain s-ar trai in Romania

[danyel]

Nu m-aienervat, pe acest forum care il vrem crestin nu-si au loc nerviiam vratat sa-ti arat, ca tu te iei de lucruri conjuncturale nu de credinta ortodoxa inm sine, dar tu crezi intr-un fel eu in altul, toti credem si dorim mantuirea prin Iisus Hristos asta-i ut doar clar, ceea ce nu-mi convine in afirmatiile tale, este ca tu vezi ortodoxia ca pe o religie si nimic mai mult, poi daca ortodoxia daca nu foloseste practicile tale si a cultului dupa evanghelie asta nu inseamna ca nu indreapta oamenii spre Hristos iar despre botez daca Mantuitorul a zis ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh Sfant nu v-a intra in Imparatia cerurilor; poate cineva care s-a nascut din apa si din Duh sa mai fie intinat de pacate, sau sa mai aiba pacate? ca poate pacatui aia-i altceva pt aceasta credinta ortodoxa are taina pocaintei adica taina marturisirii si plangerii pacatelor
cat despre Orasul Buzau, aici te cam prind cu minciuna, cerceteaza mai amanuntit si vezi cata lume e la biserica in fiecare Duminica si nu merg sa faca doar prezenta , ai amintit de frangerea painii, poi asta e punctul central al fiecarei slujbe ortodoxe, frangerea painii si impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos, nicidecum cum zici tu, pupatu icoanelor si aprinsu lumanarilor, vezi, voi protestantii ati fost invatati sa vedeti doar lucrurile superficiale dar nu vi s-a permis sa vedeti in profunzime ortodoxia, putin imi pasa mie de lumanari, eu nici macar nu aprind duminica iar despre pomeni ce sa vorbesc, tu nu te rogi pentru ai tai? uite asa ma rog si eu pt ai mei si-l rog pe preot sa-i pomeneasca in rugaciunea comuna a bisericii, ce-i rau in asta, asta am intalnit-o si la protestanti cand am fost p-acolo
Nici eu si nici alt ortodox pregatit teologic nu te-a condamnat pe tine si fratii tai la iad, noi lasam judecata in mana Celui ce o va face, mai mult protestantii ii condamna pe ortodocsi la iada pt ca le spun ca nu sunt "nascuti din nou"
nu-mi vorbi mie de religiozitatea americanilor caci o cunosc, putin ii doare pe ei de religie, si tot ai amintit de comunitate de 5000 mi de membrii, uite ca in Romania ortodoxa sunt comunitati si mai mari, si nu-mi spune mie ca toti cei 5000 de membrii sunt activi ca n-au cim, eventual cu prezenta dar nici asa nu cred
Iar daca tu arunci ideile si sfaturile sfintilor preferandu-le pe cele a lui Luther atunci ... ce sa mai zic, Domnul sa te aiba in paza, eu raman in ale mele tu in ale tale, Domnul Iisus Hristos este Mantuitorul Izbavitorul si Judecatorul, El sa ne aiba in paza, a Lui e toata slava in veci amin!

[andrei_mihai]

AMIN

[Colors]

adrei_mihai ia-ti calul si du-te. Cu atitudinea asta de smecher care se crede istet s-au pierdut si altii inaintea ta puiule. Toata stima pentru danyel, nu numai ca a explicat frumos dar si cu rabdare, la fel a facut mai sus si Va_iubesc. Un singur lucru e de remarcat: unii starnesc discutii doar sa faca pe desteptii. Desigur ca pentru istetimea lor restul lumii si generatii intregi de 2000 de ani incoace, n-au nici o valoare. E un duh al razvratirii generale, au aparut generatiile de tineri nu atei ci razvratiti impotriva lui Dumnezeu. Noi adultii ne-am adus si noi contributia. Dar trebuie sa ai o doza de tampenie sa te crezi mai destept decat milioane de alti oameni si atatia invatati de la Hristos incoace. Dispretul si batjocura sunt tipice satanicesti ca asta e duhul ce-l poarta acesti pui de smecheri cu engleza de cartier pe buze.
Inca odata ii multumesc lui danyel, eu unul m-am folosit, sa-i dea Dumnezeu sanatate pentru rabdarea lui.

[andrei_mihai]

scuza-ma daca te-am ofensat cu ceva dar nu cred ca am spus ceva care sa nu apartina de Biblie, si odata cu lucrul pe care l-am spus am adus dovezi Biblice. Botezul ortodox dupa parerea mea nu este biblic, adu argumente si te cred. poate o sa te surprinda faptul ca din punctul de vedere al spovedaniei, care orice sectant smecher care se respecta incearca sa o desfinteze, ei bine surpriza, eu cred ca este Biblica, de ce? pentru ca apare in Biblie acest concept. faptul ca am spus amin lui danyel, pe care il respcet pt rabdarea si cunostintele sale teologice, a fost ca ultima parte a ultimului sau mesaj a fost o concluzie fff buna. nu am mai continuat pt ca nu vreau sa ma cert cu unul dintre fratii mei. app banuiesc ca toti crestinii au o doza de tampenie in ei, crezand in ceva in care majoritatea nu cred, si stiinta incearca sa desfinteze credinta noastra P.S.: n-am cal, am bicileta;)

[Cristalin]

În prealabil postat de letitia

As vrea sa stiu daca se poate boteza un copil nou nascut de 2 ori in 2 orase diferite.A

Absolut nu se poate asa ceva.
Botezul se face in numele Sf.Treimi o singura data iar locul nu conteaza.