Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 26.07.2013, 10:14:31
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
Î n SUA, doi romano-catolici, un bărbat și o femeie, au trecut la Ortodoxie. După practica locului, cei doi au fost întrebați cum vor sa fie primiți în Biserica cea adevărată: prin săvârșirea Botezului sau doar prin citirea exorcismelor și Mirungere? Femeia a ales Botezul canonic, prin trei afundări, iar bărbatul a ales Mirungerea.
În timpul slujbei cineva a făcut câteva fotografii, iar la developare chipul bărbatului (în dreapta) a ieșit firesc, în timp ce chipul femeii (în stânga bărbatului) este învăluit în lumină. Bineînțeles, nu este vorba de vreun trucaj în photoshop, ci de o minune care trebuie să ne dea de gândit…
Eu nu am dubii ca se poate intampla o asemenea minune, dar se poate intampla si din alt motiv, pentru ca acea femeie avea o credinta mai puternica decat barbatul.
Iconomia nu inseamna ca cei celor ce nu li se face botezul sunt nebotezati, au acelasi statut ca cei carora li s-a refacut Botezul. De altfel Mirungerea si Impartasania aduc tot harul, deci oricum se ajunge la acelasi lucru pentru toti, sunt tot Sfinte Taine.
Parintele Pruteanu spune ca forma exterioara a botezului la catolici e gresita, pentru ca se face prin turnare. Asa este, se aplica iconomia doar daca botezul in alt cult a pastrat forma exterioara, adica se face prin afundare de trei ori, in numele Sfintei Treimi. Dar sa vedem ca arienii au fost primiti prin iconomie in primele secole, desi nu credeau in Sfanta Treime. Tot astfel, neoprotestantii au botezul exterior facut in normele acceptate (in numele Sfintei Treimi si prin afundare), dar de obicei sunt rebotezati cand vin la ortodoxie. Cel mai simplu e in BO Greaca, ii boteaza pe toti indiferent din ce cult sunt, nu aplica iconomia.
Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
Deși sunt adeptul (re)botezării romano-catolicilor, nu mi se pare corect să spunem că romano-catolicii nu sunt creștini sau că nici unul dintre ei nu se va mântui (mai ales că aceste afirmații sunt făcute cu multă părere de sine și cu un dispreț nemaipomenit). Nu-i treaba noastră a spune cine se mântuiește și cine nu, ci a Mântuitorului Însuși, iar cei care se grăbesc să facă astfel de afirmații, se pare că n-au prea înțeles Evanghelia.
Ce spune Parintele aici nu prea e chiar asa, depinde ce intelegem prin crestin. Daca nu au botezul, sunt in afara Bisericii si nu au har sau alte Sfinte Taine nu stiu cum pot fi crestini. Doar ca denumire, astfel si martorii si toate cultele pot fi numiti crestini pentru ca ar crede in Hristos, desi in mod gresit. Crestin pana la urma e cel botezat, nu doar cel ce crede. Asa si un hindus care sa presupunem ar crede in Hristos (ei pot crede in mai multe divinitati) am putea sa il numi crestin, desi e evident ca nu e asa.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 26.07.2013, 10:23:03
Dalian's Avatar
Dalian Dalian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2012
Locație: Cernica
Mesaje: 504
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul

Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezați


Confirmarea minunată ar fi că și preoții trebuie botezați. Și ceilalți din jur care nu "strălucesc" precum "îngerul de lumină".
Sau mai bine zis e o confirmare că femeia n-a fost sinceră acolo e o o minune de la cel rău.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 26.07.2013, 10:34:18
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dalian Vezi mesajul
Confirmarea minunată ar fi că și preoții trebuie botezați. Și ceilalți din jur care nu "strălucesc" precum "îngerul de lumină".
Sau mai bine zis e o confirmare că femeia n-a fost sinceră acolo e o o minune de la cel rău.
Nu este asa, in cazul Botezului se intampla ceva special, de aceea vorbeau in limbi primii crestini dupa ce li se puneau mainile. Mai multi care s-au botezat la varsta adulta din alte culte au povestit starea extraordinara pe care au avut-o atunci cand au fost botezati, stare care nu s-a mai repetat de obicei dupa aceea. Avem povestiri chiar la noi in tara de la etrodocsi trecuti la ortodoxie.
Nu ai scris confesiunea, esti neoprotestant? Pentur ca ei spun ca toate minunile sunt de la cel Rau, pentru ca ei nu au.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 26.07.2013, 10:43:25
Dalian's Avatar
Dalian Dalian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2012
Locație: Cernica
Mesaje: 504
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu este asa, in cazul Botezului se intampla ceva special, de aceea vorbeau in limbi primii crestini dupa ce li se puneau mainile. Mai multi care s-au botezat la varsta adulta din alte culte au povestit starea extraordinara pe care au avut-o atunci cand au fost botezati, stare care nu s-a mai repetat de obicei dupa aceea. Avem povestiri chiar la noi in tara de la etrodocsi trecuti la ortodoxie.
Nu ai scris confesiunea, esti neoprotestant? Pentur ca ei spun ca toate minunile sunt de la cel Rau, pentru ca ei nu au.
Tu ai multe idei sectare și ecumeniste măcar că, de ochii lumii, mai scrii împotriva lor. Sectarii nu spun că toate minunile sunt de la cel rau ci pretind că și ei au minuni. Dar minunile lor sunt de la cel rău. Așa cum e și "minunea" din fotografie. Dacă ar fi fost de la Dumnezeu nu era numai ea "înger de lumină" ci erau și preoții și mirenii botezați. Doar o singură persoană n-ar fi fost lumină: soțul ei. Însă așa s-a dat de gol: și cel rău se transormă în înger de lumină. Așa că nu e de mirare.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 26.07.2013, 11:39:43
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Era o lumina reala, ce se putea observa cu ochii, nu doar in imaginatie. Asadar, intr-un caz exceptional, si un aparat foto o poate surprinde.
Întrucât nu am văzut Lumina Reală de Care s-au împărtășit Apostolii Domnului, adică nu am văzut Slava lui Dumnezeu, fie și într-o oarecare măsură încât să supraviețuiesc vederii Ei,
nu am termen de comparație pentru a evalua lumina din fotografia postată.

Dar tu vorbești despre un subiect pe care nu l-a avansat nici unul dintre interlocutorii de aici: despre lumina perceptibilă cu simțurile versus lumina din imaginație, iluzia sau halucinația luminii. Cine a spus aici că e lumină imaginată? Nu vezi că e lumină perceptibilă cu ochii? Dacă o lumină a impresionat placa fotografică, iată că o vedem și noi, deci nu e nimic imaginar ci e un fenomen fizic, perceptibil cu simțul vizual. Ai adăugat nepotrivit în textul tău dimensiunea imaginației.

Problema e natura acelei lumini și obârșia ei.
La care aș mai adăuga modul cum a fost folosită informația despre botezul acelor oameni, adică în scop limpede de manipulare și propagandă. Adică, vezi Doamne, să se convingă necredincioșii și papistașii că noi ortodocșii deținem Adevărata Lumină, iar ei nu, înșelații.
Jenant, penibil, primitiv, nedemn de un creștin o asemenea manieră de a sugera... ce? ca de obicei, de a sugera că noi suntem adevărații, noi suntem aleșii, ei sunt înșelați și lor nu li se dă harul etc. Cunoaștem, am tot scris mereu împotriva putregaiului dinlăuntrul Bisericii, adică împotriva ortodoxismului încrezut, urîcios de oameni, care plesnește de îngâmfare și răutate.

Să revenim totuși la problemă:
a) care e natura acelei lumini? Avem vreo garanție, vreo justificare să ne ajute să facem diferența între un fals și un act autentic? Nu cumva natura acelei lumini e una fizică și, în acest caz, rămâne să ne explice un meșter în fotografie, în optică sau un meșter în operarea cu programul Photoshop ori alte programe: cum s-a făcut mânăria?
b) din ce obârșie se trage fenomenul? Să credem că energia necreată a Dumnezeirii s-a pus pe placa fotografică? Sau în corpul și în jurul femeii? Atunci, dacă e în componența fizicului femeii, de ce nu se vede cu ochii liberi ai participanților direcți? Că doar spuneai, Cătăline, că acea lumină este perceptibilă fizic! Dovada că nu a fost percepută fizic e chiar în poză: nimeni dintre cei prezenți nu au aerul că sesizează o așa minune... Își văd liniștiți de treabă, cum e și firesc. În schimb noi, ăștia din fața computerului, avem așa o credință mare cu toții și așa niște ochi duhovnicești, că vedem cu toții ceea ce toți oamenii aceia, martori oculari, n-au văzut... Provine lumina aceea de la Părintele luminii, provine din Lumina Însăși Necreată? Eu zic că vine de la vreun bec de șmecher care s-o fi amuzat destul văzînd cum dau idolatrii pe spate, încrezători în faptul excepțional și nemaipomenit că doar ei sunt aleșii lui Dumnezeu sub soare iar ceilalți sunt niște râme sortite pierii... Îngâmfare și lipsa decentrării de pe sine, un eu hipertrofiat în relația cu sine însuși, o așezare tipică pentru narcisismul cel mai primar. Tot lucruri vrednice de milă.

Așadar, cei prezenți în fotografie nu văd nimic deosebit în jurul lor, nu văd nici o lumină "harică" pentru că lumina pe care o vedem noi în poză nici nu exista acolo. Ea a fost adăugată ulterior, de meșterii în iluzii facile.
Care s-or fi prăpădit de-atâta râs, între timp...

Last edited by cezar_ioan; 26.07.2013 at 12:08:54.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 26.07.2013, 12:00:51
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Acolo unde lucreaza harul se depasesc de multe ori legile firii. Iar noua celor firesti ne este imposibil sa intelegem. Eu cred ca aceste fotografii nu sunt trucate. Nu ne ajuta cu nimic sa fim necredinciosi doar din dorinta de a gasi idei care sa ne sustina propriile noastre teorii.

Am sa dau un exemplu acum de lucrare a Duhului Sfant care depasesc legile firii.

"Parintele Paisie Aghioritul nu era “prins” in fotografii sau pe casete audio; datorita smereniei sale, Cuviosul Paisie evita sa fie fotografiat, filmat sau inregistrat; ceda doar in fata oamenilor sensibili si smeriti, ca sa nu fie raniti de refuzul sau – din dragoste isi jertfea chiar si smerenia. Multi oameni l-au fotografiat in ascuns, dar fotografiile ieseau complet negre, ca si cum obiectivul ar fi fost acoperit cu capacul de protectie, alteori se ardea filmul sau se bloca aparatul, sau fotografia iesea foarte clar, dar Cuviosul Paisie Aghioritul nu aparea in poza. Atunci cand unii il inregistrau pe Parintele Paisie in ascuns, uneori caseta nu mergea deloc, sau se derula complet si nu inregistra nimic, sau se inregistrau toate celelalte sunete (discutii ale altor persoane care erau de fata, ciripitul pasarilor, alte zgomote), dar vocea Parintelui Paisie lipsea; alteori, casetofoanele inregistrau numai inainte si dupa discutia cu Parintele Paisie. In toate situatiile in care oamenii incercau sa-l inregistreze pe ascuns, desi ii rugase la inceput sa inchida aparatele, Cuviosul Paisie Aghioritul stia ca este inregistrat, si uneori le spunea: “Chiar daca nu le veti inchide, nu vor inregistra”, lucru care se si intampla." - Harisma depasirii legilor firii a Par. Paisie Aghioratul

http://cuviosul-paisie-aghioritul.blogspot.co.uk/
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #17  
Vechi 26.07.2013, 12:11:18
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Sa nu uitam ca fotografiile au fost facute in timpul slujbei deci cand harul este prezent. Daca sustinem contrariul atunci ajungem sa hulim si sa spunem ca in timpul Slujbei Botezului in Sfanta Biserica ortodoxa nu exista Duh Sfant. Rau am ajuns daca ne-am dus pana acolo cu gandul ca sa nu mai credem ca in Sfanta Biserica in timpul tainei Botezului, nu este Duhul Sfant prezent.

Ce stim noi astia atat de pacatosi despre lucrarea Duhului Sfant? suntem maestrii in descifrat imagini, catalogat si decretat, stim cum lucreaza Duhul Sfant ca e nevoie de ceva in plus pentru confirmari , avem nevoie de garantii ca sa credem ca in Sfanta noastra Biserica Duhul Sfant este prezent si lucreaza. Cred cu tarie ca cel care este botezat canonic in Sfanta si apostoleasca biserica ortodoxa este umplut de har dumnezeiesc. Dupa cum frumos spune si Sfantul Serafim de Sarov , la Botez ne umplem de har dumnezeiesc dar pe masura ce crestem in statura descrestem in har.
Indiferent daca aparea sau nu vreo fotografie cu aceasta, eu credeam aceasta din inima cu toata convingerea, insa Bunul Dumnezeu mai face si cate o minune cum este si cu aceasta fotografie pentru a mai milui si pe cei mai putin credinciosi.

De veti avea credinta cat un bob de mustar ati muta multii din loc.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 26.07.2013 at 12:13:25.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 26.07.2013, 12:12:48
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Of, Doamne, aceleași argumente de când lumea... Oameni buni, aveți grijă că între noi creștinii de azi și iudeii care cereau semne și minuni, nu prea e mare diferență...
Vă amintiți cum îi apostrofa Mântuitorul?
Dar ei nimic. Și știm ce a urmat...
Reply With Quote
  #19  
Vechi 26.07.2013, 12:19:07
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cred cu tarie ca cel care este botezat canonic in Sfanta si apostoleasca biserica ortodoxa este umplut de har dumnezeiesc. Dupa cum frumos spune si Sfantul Serafim de Sarov , la Botez ne umplem de har dumnezeiesc dar pe masura ce crestem in statura descrestem in har.
Mihaela, cred și eu ca și tine.
Dar spune-mi te rog: ai văzut mulți bebeluși bucălați strălucind de har cum strălucește femeia în fotografie?
Și că tot te-ai aruncat imediat cu gândul la hulire, oare îți șade frumos să faci asta mai ales că acolo de față sunt și sfințiții slujitori ai lui Hristos? Nu era cazul ca ei, mai întâi, să sesizeze ori să comenteze miraculosul eveniment? Sau poate crezi că ei nu au credință, nu au har, ci avem noi care vedem lumini pe care nu le mai vede nimeni...

Zvâcul miraculosului din noi nu-i a bună. Credința nu-i așa, nu-i așa... Mai citește pe Sfântul Serafim, inclusiv dialogul acela când ambii erau învăluiți în Lumină. Compară apoi și vei sesiza diferențele între un fapt minunat și un fals grosolan pe care doar idolatrii exaltați îl aduc mereu în discuție.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 26.07.2013, 12:19:18
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Cat despre "putregaiurile" din Biserica noastra ortodoxa, sa ne rugam cu totii sa fim izbaviti de pacate si patimi. Cine nu se socoteste putregai trebuie sa se mai smereasca, dupa parerea mea.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare