Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 26.07.2013, 12:21:29
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Of, Doamne, aceleași argumente de când lumea... Oameni buni, aveți grijă că între noi creștinii de azi și iudeii care cereau semne și minuni, nu prea e mare diferență...
Vă amintiți cum îi apostrofa Mântuitorul?
Dar ei nimic. Și știm ce a urmat...
Tocmai asta spuneam Cezar, ca si daca nu aparea aceasta fotografie eu tot credeam ca cel botezat canonic in sfanta noastra Biserica este umplut de har dumnezeiesc. Nu am nevoie de fotografii, de confirmari de nimic, cred cu tarie acest lucru: in Sfanta noastra biserica ortodoxa harul dumnezeesc lucreaza. despre alte biserici nu stiu, e treaba lor. mie imi e suficient ce am in biserica mea.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #22  
Vechi 26.07.2013, 12:23:40
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Mihaela, cred și eu ca și tine.
Dar spune-mi te rog: ai văzut mulți bebeluși bucălați strălucind de har cum strălucește femeia în fotografie?
Și că tot te-ai aruncat imediat cu gândul la hulire, oare îți șade frumos să faci asta mai ales că acolo de față sunt și sfințiții slujitori ai lui Hristos? Nu era cazul ca ei, mai întâi, să sesizeze ori să comenteze miraculosul eveniment? Sau poate crezi că ei nu au credință, nu au har, ci avem noi care vedem lumini pe care nu le mai vede nimeni...

Zvâcul miraculosului din noi nu-i a bună. Credința nu-i așa, nu-i așa... Mai citește pe Sfântul Serafim, inclusiv dialogul acela când ambii erau învăluiți în Lumină. Compară apoi și vei sesiza diferențele între un fapt minunat și un fals grosolan pe care doar idolatrii exaltați îl aduc mereu în discuție.
Nu impunem noi lui Dumnezeu cand sa ne arate minuni si cand nu. Dumnezeu face ce voieste, cum voieste , cand voieste si cui voieste.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #23  
Vechi 26.07.2013, 12:24:06
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

De acord.
Uite ce posta Ekaterina pe un alt topic, unul frumos:

Părintele Dumitru Stăniloaie a fost întrebat odată dacă a văzut îngeri.
Cel mai mare teolog al nostru și martir al temnițelor comuniste a răspuns: ”Nu, pentru că niciodată nu mi-am dorit să văd îngeri. Dar L-am văzut pe Hristos”.


Să luăm aminte!

Last edited by cezar_ioan; 22.08.2013 at 03:41:27.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 26.07.2013, 12:33:26
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Sa nu uitam ca fotografiile au fost facute in timpul slujbei deci cand harul este prezent. Daca sustinem contrariul atunci ajungem sa hulim si sa spunem ca in timpul Slujbei Botezului in Sfanta Biserica ortodoxa nu exista Duh Sfant. Rau am ajuns daca ne-am dus pana acolo cu gandul ca sa nu mai credem ca in Sfanta Biserica in timpul tainei Botezului, nu este Duhul Sfant prezent.
Nimeni nu contestă harul. Dar cum să admiți că acesta poate fi fotografiat? Ar fi o blasfemie, căci l-ai coborî pe Dumnezeu la nivelul creaturii, harul fiind nedespărțit de Persoana Sa.

Văd în controversa din jurul acestui subiect o diferență majoră cu privire la felul în care înțelegem harul. Și constat că cei care susțin posibilitatea observării lui au o viziune catolică, substanțialistă, cu privire la har, deși, paradoxal, sunt cei mai harnici critici ai catolicilor.

Nu neg nici posibilitatea ca lumina necreată să copleșească în cazul sfinților trupul, în așa măsură încât să devină vizibilă chiar și cu ochiul fizic, pentru că nu există o graniță de netrecut între necreat și creat, Dumnezeirea transfigurând creația atunci când omul conlucrează cu Ea.

Personal mă feresc să afirm că n-a fost o minune; dar mă feresc în aceeași măsură și să afirm că a fost. Pur și simplu n-am de unde să știu, iar minunile depășesc, cum ai și spus, puterea noastră de înțelegere. Totuși, o fotografie care circulă pe internet este prea puțin pentru a stabili adevărul. De aceea cred că este bine să fim rezervați.

Last edited by N.Priceputu; 26.07.2013 at 12:59:35.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 26.07.2013, 17:02:57
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dalian Vezi mesajul
Tu ai multe idei sectare și ecumeniste măcar că, de ochii lumii, mai scrii împotriva lor. Sectarii nu spun că toate minunile sunt de la cel rau ci pretind că și ei au minuni. Dar minunile lor sunt de la cel rău. Așa cum e și "minunea" din fotografie. Dacă ar fi fost de la Dumnezeu nu era numai ea "înger de lumină" ci erau și preoții și mirenii botezați. Doar o singură persoană n-ar fi fost lumină: soțul ei. Însă așa s-a dat de gol: și cel rău se transormă în înger de lumină. Așa că nu e de mirare.
Eu am discutat cu neoprotestanti, in afara de penticostali nu o sa gasesti minuni. Da, ei spun ca au minuni, de genul ca soarele rasare, nu mor toti in accidente, etc. Adica minuni care sunt ceva obisnuit, sunt in toate religiile.
Tu vrei sa spui ca la botez sunt minuni de la vrajmasul?
Reply With Quote
  #26  
Vechi 26.07.2013, 17:21:40
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 817
Implicit

Auzi exprimare, „bineinteles ca nu sunt trucate pozele”. Pai de unde stiti ca nu sunt? Ce garantie puteti sa oferiti? Va spun eu, zero.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 26.07.2013, 17:30:05
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
La care aș mai adăuga modul cum a fost folosită informația despre botezul acelor oameni, adică în scop limpede de manipulare și propagandă. Adică, vezi Doamne, să se convingă necredincioșii și papistașii că noi ortodocșii deținem Adevărata Lumină, iar ei nu, înșelații.
Jenant, penibil, primitiv, nedemn de un creștin o asemenea manieră de a sugera... ce? ca de obicei, de a sugera că noi suntem adevărații, noi suntem aleșii, ei sunt înșelați și lor nu li se dă harul etc. Cunoaștem, am tot scris mereu împotriva putregaiului dinlăuntrul Bisericii, adică împotriva ortodoxismului încrezut, urîcios de oameni, care plesnește de îngâmfare și răutate.
Nu e vorba de asta, asta ai inteles tu. Ca sa intelegem exact, niciun preot ortoodx nu are voie sa repete un botez valid in nicio tara ortodoxa. Deci oricum nu se pune la indoiala faptul ca eterodocsii nu au botez. Asadar neavand Sfinte Taine nu au nici har, dar nu asta vrea sa demonstreze, asta se stie dintotdeauna. Parerea mea e ca nu-i bine sa-i denigreze cineva pe sfinti pentru ca si ei au spus exact aceleasi lucruri, nu au sustinut niciunul ecumenismul modern, adica toate cultele sunt la fel. Ortodoxia e adevarata credinta, nu ecumenismul. In privinta asta nu poate exista o impacare intre aceste doua conceptii.
Ambii erau convertiti, nu era vorba de catolicism. Cum spune si parintele Pruteanu, problema era daca trebuie rebotezati sau doar primiti cu Mirungerea. Eu am scris parerea mea in mesajul de mai sus, nu consider o greseala daca nu sunt rebotezati si sunt primiti prin iconomie daca asa a hotarat Biserica intr-un loc. la fel cum nu consider greseala nici ca grecii ii boteaza pe toti, daca asa a hotarat Biserica lor. Am dat si argumentele necesare.
Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
Atunci, dacă e în componența fizicului femeii, de ce nu se vede cu ochii liberi ai participanților direcți? Că doar spuneai, Cătăline, că acea lumină este perceptibilă fizic! Dovada că nu a fost percepută fizic e chiar în poză: nimeni dintre cei prezenți nu au aerul că sesizează o așa minune... Își văd liniștiți de treabă, cum e și firesc.
Citeste te rog cu atentie convertirea Sfantului Pavel pe drumul Damascului. Scrie ca o lumina il inconjoara si o vede doar el, cei din jur nu veedau nimic, auzeau doar un glas. Sunt multe astfel de minuni in vietile sfintilor. De unde stii ca Domnul nu a vrut sa faca aceasta minune cunoscuta? Tu te-ai mai indoit de exemplu de minunea sfantului Luca al Crimeei. In ortodoxie, spre deosebire de cultele ce isi spun crestine (ca nu exista o marca inregistrata, orice secta isi poate spune crestina si biserica) exista si minuni, nu doar o filozofie teologica. Probabil in fiecare zi se intampla cate o minune, si nu ma refer la cele obisnuite, ci la cele extraordinare. Numai in Muntele Athos probabil se intampla acest lucru, cum si Parintele Paisie Aghioritul facea practic tot timpul minuni. Ca sa nu mai vorbim de toate tarile ortodoxe. Dar nu se bate moneda si nu se face publicitate cu ziaristi.
Pe de alta parte e evident ca acea femeie a primit harul in urma Botezului, noi discutam doar daca asta s-a vazut in fotografie sau nu, pentru ca de existenta harului nu trebuie sa ne indoim.
Legat de fotografie, daca ne uitam atent vedem ca lumina aceea se reflecta si pe chipul si hainele celorlalti.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 26.07.2013, 17:34:05
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron Vezi mesajul
Auzi exprimare, „bineinteles ca nu sunt trucate pozele”. Pai de unde stiti ca nu sunt? Ce garantie puteti sa oferiti? Va spun eu, zero.
Cunoaște cineva un expert în fotografie? Ne-ar prinde bine așa o cunoștință, mai am și eu poze care nu știu dacă sînt modificate sau reale.

Sau poate angajăm o firmă (sau mai multe, pentru siguranță) să facă analiza pozei. Cît poate să ne coste dacă împărțim cheltuiala? Dacă nu a făcut-o altcineva deja.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 26.07.2013, 17:35:19
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Nimeni nu contestă harul. Dar cum să admiți că acesta poate fi fotografiat? Ar fi o blasfemie, căci l-ai coborî pe Dumnezeu la nivelul creaturii, harul fiind nedespărțit de Persoana Sa.
Nu stiu de ce natura e Lumina de la Ierusalim, dar stim ca se poate filma si fotografia. Mai ales cand e luata de lumanari si nu arde, ca dupa aceea devine lumina obisnuita. Nu se poate fotografia doar daca nu se doreste acest lucru, cum arata si Mihaela cu Parintele Paisie Aghioritul.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 26.07.2013, 17:47:12
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Acolo este vorba de o lumină care apare în chip minunat, însă ea este de natură fizică, adresându-se vederii ochilor fizici. Că este de natură materială o atestă tocmai faptul că se aprind lumânările de la ea. Nu este tot una cu lumina divină a harului, a energiilor necreate care țin de Persoanele Sfintei Treimi, fiind nedespărțite de Acestea.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare