Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Nunta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.06.2008, 17:39:20
adrian54322 adrian54322 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.06.2008
Mesaje: 12
Implicit

Se pleaca de la ideea in care casatoria este considerata o taina
(si bineinteles barbatul si femeia sunt "sot si sotie")
si casnicia ca mijloc de mantuire.

Intrebarea este daca folosirea preservativului ca metoda contraceptiva
este considerata a fi un pacat:
posibile raspunsuri: DA/NU/Depinde ???

DA ???
----------
""Știind însă Onan că nu vor fi urmașii ai lui, când intră la femeia fratelui său el vărsă sămânța jos, ca să nu ridice urmași fratelui său. Ceea ce făcea el era rău înaintea lui Dumnezeu și l-a omorât și pe acesta"".

Este interpretabil totusi. Ce era rau ? Faptul ca "varsa samanta jos" sau
ca nu vroia(se ferea) sa aiba copii ?

in Indreptar de spovedanie se regaseste explicit ca pacat:
- Am facut pacatul onaniei ca sa nu fac copii, adica: am folosit prezervativ sau am varsat samanta afara ca barbat, iar ca femeie am folosit diafragma.

Se pune intrebarea daca totusi iti doresti sa ai copii, sau ai deja copii
dar totusi folosesti si prezervativ-ul pentru oarecare control?
Se poate obiecta ca "nu-ti da Dumnezeu mai mult decat poti duce" si
controlul vine pe cale divina. (ce ti-a fost dat)

Alte abordari mai drastice se regasesc in scrierile Pr. Arsenie Boca:
(din "Ridicarea casatoriei la rangul de taina")
"Iar viata curata a casatoriei, dupa cinstirea ei de taina este aceasta:
1.Binecuvantata este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i in afara de rostul acesta,
in privinta trupeasca, este desfranare si pacat si sa nu se mai faca.
2.Vremi ingaduite pentru chemarea copiilor sunt numai zilele intre posturi, insa
numai daca sotii amandoi sunt invoiti la rostul rodirii de copii.
3.Vremi oprite sunt acestea:
a) cele patru posturi mari
b) cele trei zile de post pe saptamana (miercuri si vineri, iar luni numai daca este vointa)
c) Sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor (inclusiv duminica -ziua Domnului si sambata)
d) vremea necuratiei
e) vremea de slabiciune sau de boala a unuia din soti
f) vremile de tulburari si razboaie precum si oarecare vreme dupa acestea, pentru cei
ce au luat parte la ele.
g) vreme oprita cu mare asprime este toata vremea sarcinii, precum si vremea alaptarii
"

Din cate am cautat nu am gasit suport al acestor cuvinte in Sfanta Scriptura
sau in Sfanta Traditie(invataturile sfintilor) ,si cel putin pana acum Pr. Arsenie Boca nu a fost canonizat (probabil ca va fi).

Facand un calcul simplu, conform punctului g), daca sotia este insarcinata
9luni + alaptare , si pe urama vine alt copil :
sotii ar face dragoste maxim o data pe an. Numarul "legaturilor trupesti" ar fi undeva pe la 30 in toata viata. Mult/putin ?

In afara de povestea lui Onan , daca mai stiti si alte cazuri "anti" prezervativ
scrieti.

NU/Depinde??? :
---------------

"Cât pentru cele ce mi-ați scris, zicu, că bine este omului să nu se atingă de
femee. Dar spre a preîntâmpina desfrănarea, fiecare să’și aibă femeea sa,
și fiecare femeie să’și aibă bărbatul său». (I Cort. VII. 1-2).

aici presupun ca se refera la "legatura trupeasca" ca mijloc de evitare a pacatului

"Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp,
ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va
ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra.
Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ."

"Fie o femeie și un bărbat, și femeia să se înfrâneze fără să vrea bărbatul.
Așadar, cum? Dacă acela din această pricină desfrânează, sau chiar dacă nu
desfrânează, însă suferă și se tulbură, și se aprinde, și se luptă, și mii de
probleme îi face femeii, care e câștigul postului și al înfrânării, de vreme ce
dragostea [agape] e sfâșiată?
Nici unul! Căci câte ocări, câte probleme, cât război nu ies sigur de aici?"
(Cuvantari despre viata de familie - Sfântul Ioan Gură de Aur)

(Deci o exagerata infranare poate fi un pacat si mai mare)

„Căci mai bine este să se căsătorească decât să ardă” (I Corinteni 7, 9). A accentuat tirania poftei. Ceea ce zice, ceva de felul acesta înseamnă: „Dacă suferi multă silă și aprindere, renunță la osteneli și sudori, ca nu cumva să te răstorni vreodată”

------------------

Astept raspunsuri/pareri ; considerand oameni obisnuiti
care din motive evidente nu pot limita o legatura trupeasca la "o data pe an"
sau reversul "de la 15 copii in sus".




Reply With Quote
  #2  
Vechi 19.06.2008, 18:06:53
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Da, este pacat. Metoda interpunerii mecanice ramane o simpla dezgustatoare masturbare, in care femeia, de fapt, nu primeste ceea ce trebuie sa primeasca: structura chimica spermatica ce ii va asigura echilibrul hormonal, care este mult mai mult si mult mai important decat "juisarea" erotica.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.06.2008, 19:11:39
adrian54322 adrian54322 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.06.2008
Mesaje: 12
Implicit

george: intr-un caz ideal bineinteles ca ai dreptate.

Poate nu am fost destul de explicit la punctul B : este pacat - NU/Depinde

O sa dau un exemplu concret.
Intr-o familie cu 2-3 copii sotul sau sotia vrea sa foloseasca prezervativ,
iar celalat nu.

EX:
Sotul vrea sa foloseasca prezervativ pe motivul de a nu mai avea momentan copii.
Sotia nu vrea, pe motiv ca e pacat si refuza categoric sa fac draoste cu el.
Sotul cauta "intelegere" in alta parte ...
(sau acelasi caz vazut in oglinda)
Sotia vrea sa foloseasca prezervativ, pentru a nu avea copii, si
a face dragoste (dar fara procreere), iar sotul nu vrea fiindca este pacat.
Sotia il refuza...

In ambele cazuri rezultatul este identic, unul din soti ramanand ferm pe pozitie,
iar celalalt comitand adulter, poate ajunganduse si la divort.

Deci judecand pe acest caz, face mai mare pacat cel care accepta sa foloseasca
prezervativ, sau cel care refuza sa foloseasca, impingandul pe celalalt la adulter ?

???


Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.06.2008, 20:23:14
Askeladd Askeladd is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.06.2008
Mesaje: 143
Implicit

Si eu zic ca e pacat dar nu mi se pare drept.

Mi se pare mai iresponsabil sa faci 10 copii pe care nu poti sa-i hranesti si care stau in conditii mizere. Asta-i bataie de joc.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.06.2008, 20:46:52
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.886
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Askeladd
Si eu zic ca e pacat dar nu mi se pare drept.

Mi se pare mai iresponsabil sa faci 10 copii pe care nu poti sa-i hranesti si care stau in conditii mizere. Asta-i bataie de joc.
Apreciez mult sinceritatea ta, pentru ca la teorii suntem de neantrecut. Teoretic , da , folosirea prezervativului este pacat prin risipirea semintei si practicarea actului sexual, doar pentru placerea in sine, deviindu-l de la scopul lui pentru care a fost lasat. Ori in cazul de fata, denota slabiciune trupeasca, egoism, o atitudine impinsa spre desfrau. Lumeste vorbind si nasterea de prunci, neavand ulterior cum sa-i cresti in conditii normale , nu-i firesc si normal. Deci infranarea si discernamantul ar trebui sa fie frana la nesabuinta. Normal ca teoretic , lucrurile sunt simple, dar practic vorbind , foarte greu, mai ales acum , cand sexualitatea a explodat necontrolat, unde placerea trupeasca, pentru multi este mult mai presus , decat orice. Normal si firesc si teoria si practica, trebuie sa aiba la baza , adevarata credinta si dragoste de Dumnezeu. Atunci cand le avem cu adevarat pe acestea, cele ridicate mai sus, nici nu-si mai au rostul in a le discuta. Dar, jumatatile de masura in credinta, duc la neputinte ce cu greu le putem face fata sau de ce nu, in a intelege ce nu-i de inteles si acceptat la un moment dat. Necredinta, naste neputinta, iar neputinta, naste patima.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.06.2008, 20:47:07
denissa denissa is offline
Member
 
Data înregistrării: 11.06.2008
Mesaje: 72
Implicit

Citat:
În prealabil postat de adrian54322
george: intr-un caz ideal bineinteles ca ai dreptate.

Poate nu am fost destul de explicit la punctul B : este pacat - NU/Depinde

O sa dau un exemplu concret.
Intr-o familie cu 2-3 copii sotul sau sotia vrea sa foloseasca prezervativ,
iar celalat nu.

EX:
Sotul vrea sa foloseasca prezervativ pe motivul de a nu mai avea momentan copii.
Sotia nu vrea, pe motiv ca e pacat si refuza categoric sa fac draoste cu el.
Sotul cauta "intelegere" in alta parte ...
(sau acelasi caz vazut in oglinda)
Sotia vrea sa foloseasca prezervativ, pentru a nu avea copii, si
a face dragoste (dar fara procreere), iar sotul nu vrea fiindca este pacat.
Sotia il refuza...

In ambele cazuri rezultatul este identic, unul din soti ramanand ferm pe pozitie,
iar celalalt comitand adulter, poate ajunganduse si la divort.

Deci judecand pe acest caz, face mai mare pacat cel care accepta sa foloseasca
prezervativ, sau cel care refuza sa foloseasca, impingandul pe celalalt la adulter ?

???

Nu stiu daca trebuie sa pui neaparat problema adulterului aici.In viata de familie trebuie sa dainuiasca iubirea....iubirea ca iesire din tine insuti, iubirea ca jertfa.Daca unul din soti doreste infranare sau nu urmareste o desfatare a trupului, constient ca nu asta ii aduce Imparatia Cerurilor,celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga.
Tot din iubire ar trebui sa se intrebe de ce alege asta ca apoi sa lupte impreuna.Daca iubirea e jertfa atunci casnicia e mai mult de atat....e crucea care trebuie purtata pentru mantuire.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.06.2008, 20:54:50
denissa denissa is offline
Member
 
Data înregistrării: 11.06.2008
Mesaje: 72
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Askeladd
Si eu zic ca e pacat dar nu mi se pare drept.

Mi se pare mai iresponsabil sa faci 10 copii pe care nu poti sa-i hranesti si care stau in conditii mizere. Asta-i bataie de joc.
Daca nu vrem 10 copii exista o solutie: abstinenta. Oricat de greu ar parea...pana la urma e o lupta pe care trebuie sa o purtam mai intai cu noi si cu trupul nostru.Sfantul Teofan Zavoratul spune "nevointele trupesti ne sunt convenabile prin faptul ca trupul se poate deprinde cu toate.Pana cand nu se deprinde tipa, iar cand se deprinde tace."
Daca vrem sa ne mantuim trebuie sa mergem pe calea ingusta.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.06.2008, 21:12:43
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.886
Implicit

Da, asa-i Denisa, calea ingusta este cea mai greu de parcurs, orice pas necalculat, te arunca in prapastia pacatului, dar cu multa dragoste, vointa si de ce nu, antrenament, reusim ca neputinta sa devina o simpla amintire.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.06.2008, 13:03:31
adrian54322 adrian54322 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.06.2008
Mesaje: 12
Implicit

Denissa :
"Daca unul din soti doreste infranare sau nu urmareste o desfatare a trupului, constient ca nu asta ii aduce Imparatia Cerurilor,celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga."

De ce nu pui problema si invers ?
Daca unul din soti doreste legatura trupeasca, pentru ca nu se poate infrana
(dar totodata si folosirea prezervativului),celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga.


Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.06.2008, 13:15:18
adrian54322 adrian54322 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.06.2008
Mesaje: 12
Implicit


Dragostea trupeasca ("neprotejata")(care include si sexul) categoric nu este un pacat.
Exista ideea "deformata", ca sexul in sine este doar un
schimb de fluide(si hormoni, spunea cineva mai sus) si procreere.
Dar la fel cum nu poti separa "trupul de suflet" nu poti separa
nici sexul de "sentimente" (iar iubirea este unul din ele),
fie unele din aceste sentimente inaltatoare(mantuitoarte) sau nu.
Si mantuirea prin casatorie nu este cu nimic mai prejos decat
mantuirea prin calugarie sau celibat.

Parintele Arsenie Papacioc a spus:
"Dar, vă repet, nasterea de prunci nu este scop căsniciei, este o consecintă.
Scopul este stimularea reciprocă spre mântuire
..."
- Se acceptă ca cei căsătoriti să aibă relatii trupesti, fără scopul procreerii?
"
Scopul căsătoriei nu este numai plăcerea, dragul meu. Plăcerea este o consecintă,
scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop,
ci este vorba de o stimulare permanentă reciprocă.
Asta este căsnicia! Sigur că va trebui să avem si marile intimităti,
ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu plăcere.
"

Evident, in cadrul casatoriei sexul nu este blamat, si nici nu are de ce.
Daca unul din soti este necredincios sau desfranat, nici acesta nu este un pacat
pentru celalalt. Sfantul Iona Gura de Aur spune: (sa nu il/o lase, adica sa nu-l/o paraseasca)

„Iar celorlalți le spun eu, nu Domnul. Dacă un frate are femeie necredincioasă și
aceasta vrea de bună voie să locuiască cu el, să nu o lase.
Și femeia dacă are bărbat necredincios și el vrea de bunăvoie să locuiască cu ea, să nu-l lase”
(I Corinteni 7, 12-13).
Căci după cum, discutând despre despărțirea de desfrânați, a făcut ușor
acel lucru prin explicația care a dat-o:
„dar nu cu totul de desfrânații acestei lumi”
(I Corinteni 5, 10), așa și aici, s-a gândit mai înainte la o mare ușurare când a zis:
„dacă o femeie are bărbat necredincios sau un bărbat o femeie necredincioasă, să nu o lase”.
- Ce zici? Dacă e necredincios să rămână cu femeia, iar dacă e desfrânat, nu?
Și asta cu atât mai mult cu cât desfrâul este [păcat] mai mic decât necredința.
...
"Apoi, ca să nu se teamă femeia [credincioasă] că devine necurată din pricina împreunării
[cu bărbatul necredincios], zice „Căci s-a sfințit bărbatul necredincios prin femeie și
s-a sfințit femeia necredincioasă prin bărbat”

„Căci ce știi tu, femeie, dacă îți vei mântu bărbatul și ce ști tu, bărbate,
dacă îți vei mântui femeia?”

--------

revenind la problema

"Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp,
ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va
ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra.
Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ."

adaug eu:
a) daca exista abstinenta cu intelegerea amandoura , problema e rezolvata.

b) daca nu, legatura trupeasca este singura solutie.

sa dau un alt exemplu: (o famile cu copii)
Unul din soti este bolnav, iar in cazul nefolosirii prezervativului
s-ar imbolnavi si celalalt.(deci lasam la o parte folosirea pt. evitarea procreerii)
Presupunand ca nu exista infranare de comun acord , ce faci?
Folosesti prezervativ ("cel credincios"), facand astfel un pacat ?
Sau refuzi partenerul (care VREA sa faca sex dar si sa foloseasca prezervativul),
pe motiv ca te trage in jos ?
Ce optiuni ai ?
-sa pacatuiesti
-sa nu pacatuiesti lasandu-ti perechea (necredincioasa) sa se duca ?

Cel "necredincios" spune ; ori faci dragoste cu mine folosind prezervativ, ori deloc !
Ma duc in alta parte !
Ce faci ? ca nu e simplu !!!

Tot Sfantul Ioan Gura de aur spune:
„Iar dacă cel necredincios se desparte, despartă-se” (I Corinteni 7, 15).
Căci în acest caz lucrul nu mai este desfrâu. Dar ce înseamnă
„dacă cel necredincios se desparte”? De pildă, dacă îți poruncește,
[luând ca pretext] nunta, să jertfești [idolilor] și să fi părtașă cu el la
necredință sau să te depărtezi [de credință), mai bine este să se piardă nunta,
iar nu dreapta credință.
De aceea a adăugat: „Nu este robit fratele sau sora în unele ca acestea” (I Corinteni 7, 15).
Dacă în fiecare zi ar porni război pentru acest lucru, mai bine este să se despartă.
Căci aceasta o spune în ghicitură, când zice:
„Și în pace ne-a chemat pe noi Dumnezeu” (I Corinteni 7, 15).
Căci acela , [iar nu cel credincios], a dat pricina [de despărțire], ca și cel ce desfrânează.
"


Din cele de mai sus se poate deduce ca cel "necredincios" este cel care
vrea sa folosesaca prezervativul.(adica luand ca pretext nunta, te indeamna la pacat)
Iar cel "credincios" ar fi indreptatit in cazul acesta sa refuze sa faca sex.
(desi nu este abstinenta cu invoaiala amandoura)
Deci cel "credincios" ar fi absolvit de orice vina/pacat.

Adica pe scurt:
Cel "credincios" este in cautarea propriei mantuiri.
Ce daca celalalt (si copii) nu se mantuie, sau mai rau, desfraneaza ???
Nu e un pic egoist cel "credincios" ?

Se poate vorbi aici de pacat "in spirit" si nu "in fapt" ?
Sau de pacat prin neimplicare.
Daca un om iti cere ajutorul ca moare de foame, si tu nu faci nimic,
este pacat nu ce faci, ci ce nu faci !

"Mai aproape de Dumnezeu sunt ateii, care își pun probleme și caută, decât unii credincioși, care practică mecanic credința.
" (Paul Evdokimov)


Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
este un pacat sa emigrezi? bmadalin Generalitati 308 28.09.2017 20:53:03
Incinerarea este un pacat? rainer_ligia Eutanasia 108 06.03.2013 20:01:52
Este pacat? nicusor3 Intrebari utilizatori 50 03.02.2013 21:50:31
Este iluzionismul pacat? Bunl Generalitati 2 05.09.2008 00:47:01