Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.04.2010, 03:54:41
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow "imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva!

A-ateul
B-Biblia
D-Dumnezeu


ateul ->credinta sa:naturalismul ->universul functioneaza dupa legi universale care "se intampla" pur si simplu.legile respective nu "rationeaza" daca sa se intample sau nu ,doar "se intampla" ,fara nici o implicare de nivel rational in nici un nivel al oricarei actiuni intamplate.=>ratiunea e ceva strain ,invizibil,de neconceput pentru naturalism caci neavand nimic rational in "motorul" acestui proces nu are cum sa creeze ceva rational; prin urmare orice concept de adevar fals bine rau nu exista in acest univers naturalist ci doar un singur concept :SE INTAMPLA

1) A /2 (sa zicem ca inca nu e ateu, e juma' de ateu, e un nehotarat) interpreteaza B ->din faptele B (ucideri de oameni a lui Dumnezeu,fapte " imorale",etc.)ajunge la concluzia ferma ca D nu exista.

DAR ACUM CA A DEVENIT ATEU CONVINS=> NE REINTOARCEM la B si cu mintea de ateu reciteste B -> de data asta B nu MAI are fapte morale sau imorale ,ci doar fapte intamplate pur si simplu( pentru ca a disparut Dumnezeul rational care impune legi rationale oamenilor ,si a aparut intamplarea si determinismul unor legi universale care au dus la aparitia universului fara nici un control rational, toate lucrurile intamplandu-se fara sa stea in spatele lor vreo" ratiune" care sa faca (sau sa impuna) alegeri , caci legile universale nu au ratiune,daca ,sau cum, sau cand ,sau de ce sa se intample, ci ele "se intampla" respectand automatismele legilor naturale =>nu mai exista conceptul de bine ,rau,adevarat,fals ci doar conceptul de "SE INTAMPLA")

=>rezulta :

2.acum cu viziunea ateista B prezinta DOAR fapte =>nu poti sa spui ca D nu exista din niste fapte intamplate (nici rele,nici bune)

=>oricum ai face din B nu poate reiesi DECAT ca:

1.Biblia descrie niste fapte ,pur si simplu-CA ATEU
2.Biblia e cuvantul lui Dumnezeu-CA CRESTIN

NICIODATA nu poti sa tragi alta concluzie din Biblie,decat 1 si 2,orice alta concluzie e IRATIONALA.
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/

Last edited by flying; 21.04.2010 at 04:34:05.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 21.04.2010, 11:28:33
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
A-ateul
B-Biblia
D-Dumnezeu

ateul ->credinta sa:naturalismul ->universul functioneaza dupa legi universale care "se intampla" pur si simplu.legile respective nu "rationeaza" daca sa se intample sau nu ,doar "se intampla" ,fara nici o implicare de nivel rational in nici un nivel al oricarei actiuni intamplate.=>ratiunea e ceva strain ,invizibil,de neconceput pentru naturalism caci neavand nimic rational in "motorul" acestui proces nu are cum sa creeze ceva rational; prin urmare orice concept de adevar fals bine rau nu exista in acest univers naturalist ci doar un singur concept :SE INTAMPLA

1) A /2 (sa zicem ca inca nu e ateu, e juma' de ateu, e un nehotarat) interpreteaza B ->din faptele B (ucideri de oameni a lui Dumnezeu,fapte " imorale",etc.)ajunge la concluzia ferma ca D nu exista.

DAR ACUM CA A DEVENIT ATEU CONVINS=> NE REINTOARCEM la B si cu mintea de ateu reciteste B -> de data asta B nu MAI are fapte morale sau imorale ,ci doar fapte intamplate pur si simplu( pentru ca a disparut Dumnezeul rational care impune legi rationale oamenilor ,si a aparut intamplarea si determinismul unor legi universale care au dus la aparitia universului fara nici un control rational, toate lucrurile intamplandu-se fara sa stea in spatele lor vreo" ratiune" care sa faca (sau sa impuna) alegeri , caci legile universale nu au ratiune,daca ,sau cum, sau cand ,sau de ce sa se intample, ci ele "se intampla" respectand automatismele legilor naturale =>nu mai exista conceptul de bine ,rau,adevarat,fals ci doar conceptul de "SE INTAMPLA")

=>rezulta :

2.acum cu viziunea ateista B prezinta DOAR fapte =>nu poti sa spui ca D nu exista din niste fapte intamplate (nici rele,nici bune)

=>oricum ai face din B nu poate reiesi DECAT ca:

1.Biblia descrie niste fapte ,pur si simplu-CA ATEU
2.Biblia e cuvantul lui Dumnezeu-CA CRESTIN

NICIODATA nu poti sa tragi alta concluzie din Biblie,decat 1 si 2,orice alta concluzie e IRATIONALA.
Sa vad daca am inteles.
Pacatul este raportat la Dumnezeu, fiind o greseala fata de Dumnezeu.
Pacatul inseamna incalcarea legilor lasate de Dumnezeu. Etc.

Ori Dumnezeu nu are cum sa greseasca fata de el insusi.
Iar legile au fost lasate pentru oameni. Nu poate fi judecat Dumnezeu dupa legile pe care El insusi le-a dat oamenilor.

In conluzie, El poate face orice, chiar si crima, si este considerat OK.
Pentru ca legea este unidirectionala.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.04.2010, 11:43:36
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.398
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Sa vad daca am inteles.
Pacatul este raportat la Dumnezeu, fiind o greseala fata de Dumnezeu.
Pacatul inseamna incalcarea legilor lasate de Dumnezeu. Etc.

Ori Dumnezeu nu are cum sa greseasca fata de el insusi.
Iar legile au fost lasate pentru oameni. Nu poate fi judecat Dumnezeu dupa legile pe care El insusi le-a dat oamenilor.

In conluzie, El poate face orice, chiar si crima, si este considerat OK.
Pentru ca legea este unidirectionala.
Crima este atunci cand un om omoara alt om. Daca un animal mananca un om, nu avem de-a face cu o crima.

Dumnezeu hotaraste cand viata cuiva pe pamant se termina si omul trece la cele vesnice. Deci aici nu mai este vorba de crima, pentru ca toti murim mai devreme sau mai tarziu din cauza pacatului, nu ca vrea Dumnezeu sa fie asa.

Un ateu nu vede acest lucru cu aceiasi ochi, deoarece viata pentru el se termina definitiv in momentul mortii. De aceea va veni cu nenumarate citate din VT care smintesc la prima vedere, nefiind intelese corect.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.04.2010, 11:43:53
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
neavand nimic rational in "motorul" acestui proces nu are cum sa creeze ceva rational
Tu, daca intr-o secventa haotica de numere, in ipoteza ca ai rabdare sa observi destul de mult timp, gasesti o secventa de 3 numere asezate in ordine crescatoare, apelezi imediat la o ratiune ordonatoare?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.04.2010, 12:11:08
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Crima este atunci cand un om omoara alt om. Daca un animal mananca un om, nu avem de-a face cu o crima.

Dumnezeu hotaraste cand viata cuiva pe pamant se termina si omul trece la cele vesnice. Deci aici nu mai este vorba de crima, pentru ca toti murim mai devreme sau mai tarziu din cauza pacatului, nu ca vrea Dumnezeu sa fie asa.

Un ateu nu vede acest lucru cu aceiasi ochi, deoarece viata pentru el se termina definitiv in momentul mortii. De aceea va veni cu nenumarate citate din VT care smintesc la prima vedere, nefiind intelese corect.
Nu ma refeream la faptul ca un om moare mai devreme sau mai tarziu.
Ma refeream la exemplele din VT, in care se spune clar ca Dumnezeu a nimicit anumite persoane.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.04.2010, 12:27:32
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
1.Biblia descrie niste fapte ,pur si simplu-CA ATEU
2.Biblia e cuvantul lui Dumnezeu-CA CRESTIN

NICIODATA nu poti sa tragi alta concluzie din Biblie,decat 1 si 2,orice alta concluzie e IRATIONALA.
La 1 as adauga "fapte sau povesti"
In rest sint de acord
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.04.2010, 13:14:54
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Sa vad daca am inteles.
In conluzie, El poate face orice, chiar si crima, si este considerat OK.
Pentru ca legea este unidirectionala.
cand judeca ateii folosesc cu viclenie UN DUBLU standard

1. universul creat de Dumnezeul rational-> EXISTA CONCEPTUL DE ADEVARAT ,FALS ,BINE ,RAU(comparativ cu legea Sa data oamenilor ,oamenii compara ce fac ei si ce zice Dumnezeu ca e bine ,apoi trag concluzia :-e bine,e rau ce fac sau -e adevarat,e fals ce gandesc)

2 .universul e aparut ca urmare a intamplarii si legilor universale ce il guverneaza =>TOTUL E "INTAMPLARE" (legile universale nu gandesc ,nu rationeaza,ci se intampla)

LA CRESTIN (1.) exista conceptul de BINE si RAU
LA ATEU (2.) exista conceptul de INTAMPLARE

NICIODATA NU POT FI ADUSE IN ACEEASI CONSTRUCTIE LOGICA CA FIIND ADEVARATE SI 1 SI 2 IN ACELASI TIMP PENTRU CA UNIVERSUL NU POATE FI SI CREAT DE DUMNEZEU SI APARUT INTAMPLATOR

dar ce fac ATEII ? se "fac" crestini prima data ,apoi redevin atei ,adica nu sunt cu adevarat in gandire atei de la un cap la altul :) =>

ei , PRIMA DATA se "teleporteaza" in UNIVERSUL CREAT DE DUMNEZEU ,DE UNDE AU NEVOIE SA "FURE" CONCEPTELE DE BINE SI RAU apoi "se intorc" IN UNIVERSUL INTAMPLATOR al lor => CA SA AFIRME CA DUMNEZEUL BIBLIEI (ucideri,potop,etc.) E RAU DECI NU EXISTA

ILOOOOGIC !!!
:) :) :)
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.04.2010, 13:28:50
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
cand judeca ateii folosesc cu viclenie UN DUBLU standard

1. universul creat de Dumnezeul rational-> EXISTA CONCEPTUL DE ADEVARAT ,FALS ,BINE ,RAU(comparativ cu legea Sa data oamenilor ,oamenii compara ce fac ei si ce zice Dumnezeu ca e bine ,apoi trag concluzia :-e bine,e rau ce fac sau -e adevarat,e fals ce gandesc)

2 .universul e aparut ca urmare a intamplarii si legilor universale ce il guverneaza =>TOTUL E "INTAMPLARE" (legile universale nu gandesc ,nu rationeaza,ci se intampla)

LA CRESTIN (1.) exista conceptul de BINE si RAU
LA ATEU (2.) exista conceptul de INTAMPLARE

NICIODATA NU POT FI ADUSE IN ACEEASI CONSTRUCTIE LOGICA CA FIIND ADEVARATE SI 1 SI 2 IN ACELASI TIMP PENTRU CA UNIVERSUL NU POATE FI SI CREAT DE DUMNEZEU SI APARUT INTAMPLATOR

dar ce fac ATEII ? se "fac" crestini prima data ,apoi redevin atei ,adica nu sunt cu adevarat in gandire atei de la un cap la altul :) =>

ei , PRIMA DATA se "teleporteaza" in UNIVERSUL CREAT DE DUMNEZEU ,DE UNDE AU NEVOIE SA "FURE" CONCEPTELE DE BINE SI RAU apoi "se intorc" IN UNIVERSUL INTAMPLATOR al lor => CA SA AFIRME CA DUMNEZEUL BIBLIEI (ucideri,potop,etc.) E RAU DECI NU EXISTA

ILOOOOGIC !!!
:) :) :)
Esti cumva frate cu vsovivi? Sau poate i-ai citit prea mult "operele".
Explicatiile tale devin din ce in ce mai complicate si neinteligibile.
Daca incepi sa gandesti ca vsovivi totul o sa-ti para ilogic.
Tu citesti si nici nu te intereseaza sa intelegi ce am scris, eu sau altul, pentru ca intelegi doar ce vrei tu.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 21.04.2010, 14:01:08
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Esti cumva frate cu vsovivi? Sau poate i-ai citit prea mult "operele".
Explicatiile tale devin din ce in ce mai complicate si neinteligibile.
Daca incepi sa gandesti ca vsovivi totul o sa-ti para ilogic.
Tu citesti si nici nu te intereseaza sa intelegi ce am scris, eu sau altul, pentru ca intelegi doar ce vrei tu.
mai voi chiar nu intelegeti ca simplul fapt ca RATIONATI: stiti (sau credeti ca stiti) ce e bine rau ,adevarat ,fals =>demonstreaza clar ca NU sunteti rezultatul unui proces orb care NU POATE DA "creatiei" lui( adica UNIVERSULUI NATURALIST) CEEA CE EL INSUSI NU ARE, adica RATIUNEA
noi suntem toti RATIONALI caci suntem rezultatul unei Cauze RATIONALE.


cum puteti sa ganditi macar absurditatea ca dintr-o cauza nerationala poate rezulta ceva rational? nu vedeti nebunia ?
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/

Last edited by flying; 21.04.2010 at 14:10:48.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 21.04.2010, 14:15:11
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
mai voi chiar nu intelegeti ca simplul fapt ca RATIONATI: stiti (sau credeti ca stiti) ce e bine rau ,adevarat ,fals =>demonstreaza clar ca NU sunteti rezultatul unui proces orb care NU POATE DA "creatiei" lui( adica UNIVERSULUI NATURALIST) CEEA CE EL INSUSI NU ARE, adica RATIUNEA
noi suntem toti RATIONALI caci suntem rezultatul unei Cauze RATIONALE.


cum puteti sa ganditi macar absurditatea ca dintr-o cauza nerationala poate rezulta ceva rational? nu vedeti nebunia ?
care este acea cauza nerationala?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ? irodion Generalitati 695 09.10.2014 22:59:31
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Exista "limbo" in ortodoxie? Mihaela Cristina Botezul 11 10.12.2010 19:56:32
Ceva frumos..."invata" ioana30 Generalitati 1 29.11.2010 17:23:12