Viata duhovniceasca

[Gabri]

Ce viata duhovniceasca? cate vieti pot avea crestinii ortodocsi? Adesea ma uit in jurul meu si vad multa ignoranta. Crestinii ortodocsi ce ignora parca voit trairea in ortodoxie ....Legea scrisa de multe ori este totul pentru uni, insa pentru altii doar o lege moasta... Multi postesc si merg duminica la Sfanta Liturghie, insa habar nu au ce Evanghelie s-a citit...Multi alearga la Manastiri , se pocaiesc 3 zile apoi......, Voi cum simtiti Duhul Sfant in inima voastra? cum traiti in Duhul lui Dumnezeu? ...suntem noi cu adevarati fii ai lui Dumnezeu si ucenici ai Lui Hristos?....

pai daca te-apuci si judeci asa crestinii, inseamna ca nu prea traiesti in Duhul lui Dumnezeu... Dumnezeu inseamna dragoste, cel care iubeste nu vede defectele celui pe care-l iubeste!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de mirelat

pai daca te-apuci si judeci asa crestinii, inseamna ca nu prea traiesti in Duhul lui Dumnezeu... Dumnezeu inseamna dragoste, cel care iubeste nu vede defectele celui pe care-l iubeste!

Din pacate Gabri are dreptate. El nu vorbeste de crestini, ci de cei care vor sa para crestini si nu-s. E plina biserica de asa oameni si a nu-i vedea inseamna ca esti orb.

Pentru mine personal este foarte greu sa gasesc o biserica ortodoxa si un preot autentic, care sa-mi fie si duhovnic. Unde biserica = oamenii traitori de credinta care participa la slujbe si care-si manifesta dragostea unii fata de altii si in extra-program, iar preotul respectiv sa fie un sfant in mijlocul orasului unde slujeste.

A nu judeca aproapele, cum zice Scriptura, nu inseamna sa nu vezi raul din jurul tau si sa nu-l condamni - parerea mea. Adica nu e bine sa fii ignorant sau sa zici ca suntem o tara de sfinti, ca nu-i chiar asa.

[vsovi]

În prealabil postat de Gabri

Ce viata duhovniceasca? cate vieti pot avea crestinii ortodocsi? Adesea ma uit in jurul meu si vad multa ignoranta. Crestinii ortodocsi ce ignora parca voit trairea in ortodoxie ....Legea scrisa de multe ori este totul pentru uni, insa pentru altii doar o lege moasta... Multi postesc si merg duminica la Sfanta Liturghie, insa habar nu au ce Evanghelie s-a citit...Multi alearga la Manastiri , se pocaiesc 3 zile apoi......, Voi cum simtiti Duhul Sfant in inima voastra? cum traiti in Duhul lui Dumnezeu? ...suntem noi cu adevarati fii ai lui Dumnezeu si ucenici ai Lui Hristos?....

ai constat diferentza dintre omul exterior shi cel interior, dintre faptele pentru slava de la oameni shi adevarata fatza interioara a omului credincios, adevarata stare a inimii lui shi a duhului din ea... eu am constat pe mine cat de departe sunt fatza de ceea ce imi pare ca ash fi prin deasa inshelare... de ceilaltzi nu pot sa afirm ca nu le shtiu partzile interioare shi inima shi ashezarea ei...

in interior am observat la mine un pasionat patimash de a face tampenii din distractzie sau cu sadism, poate chiar razbunandu-se pe ceva dintr-un motiv lipsit de dreptate shi temeinicie dar cu o idee vaga de vina, ingamfandu-se shi un haios sexYnterior care are relatzii sexuale aproape de inima sa din orice pricina ce se iveshte in preajma lui... privire, simtzire, mancare, ceva placut... el nici nu-shi da seama ca mai shi curveshte dincand in cand crezand ca este bun, ca un fel de bunie a trandaviei de a mai respecta poruncile shi atunci devine bun shi nepasator, un soft, o programare spre satisfacerea poftelor... se bucura ceva de astfel de placeri, o minte beata sufleteasca, interioara...

deci vezi, in comparatzie cu cel ce mi se pare ca ash fi prin inchipuire de sine, cel ce intradevar sunt shi care rezulta shi din ceea ce fac shi cum traiesc este o deosebire uriashe... primul este un sfintzishor iar al doilea, cel interior, este defapt un pacatos notoriu shi sluga a unor patimi adanci, ca un duh, ca un miez ce ii cere repacatuire mereu din motive ca pamantul s-a indulcit spre satisfacerile respective... deci pana nu scoatem radacinile chiar daca am mai taiat din frunze la caini shi ramuri, pana atunci nu ne putem vindeca deoarece creshte arborele pacatos pe interior chiar daca afara te lasa sa te pacaleshti de ai zice ca eshti un ingerash... shi daca nu dai atentzie o sa ajung un falnic fariseu ce se multzumeshte sa se autoinshele shi sa se mire "cum putetzi sa zicetzi cele bune cand voi suntetzi rai?", deci cum pot sa fiu pui de vipera... iar vipera este un sharpe... nu intzelept ci veninos shi ticalos... deci o intzelepciune contrara binelui, nici eu nu ma vindec shi pe cei din jur ii pacalesc cu o realitate falsa lipsita de profunzime...

deci omul interior, omul duhovnicesc... acela este chemat sa duca o viatza Duhovniceasca... dar noi credem ca e vorba de osandiri, invinovatzirei shi judecatzi ale aproapelui shi la mandrii shi sadisme personale shi etichetari shi multe foarte multe barfe ce vin sub forma de dreptatzi shi nedreptatzi adica de nemultzumiri, dar bineintzeles ca ne inshelam amarnic... deci ne autoinshelam ca am fi ceva shi am face ceva caci suntem atentzi la o aparentza de om interior... in stari ce par roade ale Harului, nishte stari de bine naive shi fericite care sunt rodul inchipuirii de sine shi par dragoste sau fericire, dar defapt sunt entuziasmul naiv al nebuniei, sunt stari ale voirii poftelor rele, ale iubirii de sine, ale fericirii tiraniilor, ale minciunilor shi inhaitarilor prieteneshti cu fiul pacatului... deci cu placerea trufashe a calcarii, intr-un cuvant e vorba despre nerushinarea rushinilor akediene ridicate shi tzinute aproape de inimile noastre... shi toate astea din experientza dezastroasa a ascultarii doar de tine insutzi, adica de gLume shi moda ei shi grijile de a sluji grijilor porcioicilor, ca acuma nu se mai ingrijesc porcii ca in pilda cu fiul risipitor ci eshti chiar sluga lor oarba shi fericita... benevol... pentru ca eshti fermecat de tot felul de aiureli... shi frecushuri... shi din frica poate... frica de greu... de raspundere... ca e mai ushor sa te ascunzi prin vre-un bar shi sa fi exact cum e toata lumea, adica un consumator de tot felul de placeri... tzigara, cafea, shi filme sexy... shi pentru astea trebuiesc bani... deci lucra la caramizile lui faraon ca sa ai multa slava de la oameni shi sa potzi sa beneficiezi de placeri... cam asta

7???:(:(

[anita]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din pacate Gabri are dreptate. El nu vorbeste de crestini, ci de cei care vor sa para crestini si nu-s. E plina biserica de asa oameni si a nu-i vedea inseamna ca esti orb.

Pentru mine personal este foarte greu sa gasesc o biserica ortodoxa si un preot autentic, care sa-mi fie si duhovnic. Unde biserica = oamenii traitori de credinta care participa la slujbe si care-si manifesta dragostea unii fata de altii si in extra-program, iar preotul respectiv sa fie un sfant in mijlocul orasului unde slujeste.

A nu judeca aproapele, cum zice Scriptura, nu inseamna sa nu vezi raul din jurul tau si sa nu-l condamni - parerea mea. Adica nu e bine sa fii ignorant sau sa zici ca suntem o tara de sfinti, ca nu-i chiar asa.

Eu inseamna ca sunt oarba?
Nu ma intereseaza ce gandesc cei ce vin la biserica ,dimpotriva mi se par foarte evlaviosi.
Noi nu avem cum sa stim gandurile celorlati.
In afara de asta trebuie sa fim constienti ca sporire duhovniceascanu nu se face dintr-o data ,unii mai superficiali ,mai caldicei ,in timp pot deveni foarte induhovniciti.
Dar de ce sa cautam noi la ale altora si sa nu ne vedem pe noi?

[costel]

Se intampla ca astazi sa fim mai indiferenti fata de valoarea ortodoxiei pentru ca o limitam la lacasul bisericesc. Insa, ortodox nu esti doar duminica, ci in fiecare situatie a vietii. Ortodoxia se manifesta in fiecare lucru pe care il facem sau il spunem. Ce minunat spune Printele Serafim Rose: "O Ortodoxie care este prea inalta si prea in nori, o Ortodoxie de sera, nu ne poate ajuta in viata de zi cu zi".

[Darius]

Subiectul topicului e foarte bun, din pacate continutul e dezastru chiar de la primele randuri. Obsesia cu "celalalt" e mare.
Aici trebuia sa ne impartasim unuia altuia modul in care incercam sa fim crestini si felul in care punem in aplicare poruncile Domnului si chiar micile noastre nevointe, pentru a sugera si altora directia pe care se poate merge, fara a ne acuza de lauda si mandrie.
Si ca sa apara si fapte nu numai vorbe am sa va spun doua vorbe despre tentativa mea de viata duhovniceasca. O sa va rog sa nu ma pomeniti la altii cu nume si daca pare lauda, Dumnezeu sa ma ierte ca nu vreau acest lucru.
Desi am un autoturism, vin la servici cu autobuzul iar cand plec acasa de multe ori o iau pe jos. Incerc sa imi cumpar cat mai putine lucruri si sa ingrijesc mai mult de cele pe care le am. Incerc sa vorbesc cat mai calm si mai retras, desi mi-e foarte greu pentru ca sunt o fire foarte mandra si orgolioasa, dar lucrez la asta. Incerc pe unde umblu sa imi las amprenta crestina: aranjez lucrurile la locul lor, spun vorbe placute tuturor si incerc sa pun lucrurile intr-o ordine de echilibru, fie ele sufletesti fie materiale, nici spre prea mult bine din habotnicie nici spre rau paganeste. Pentru ca un crestin este caracterizat prin echilibru, ordine si chiar disciplina, chiar daca suna militareste. Si ce ma ajuta foarte mult, indiferent ce percep prin auz si vaz, toate le trec prin filtrul ortodox. Si acest "simt" se ascute pe zi ce trece si din ce in ce mai mult esti foarte sensibil la unele lucruri pe care altii le percep mai greu.
Si parerea mea personala e ca daca nu iti faci ordine in propria ta viata care inevitabil poseda tot ce ne inconjoara, poti vorbi de iubire si biserica cat ii vrea. Consider ordine in viata modul de a vorbi, modul de ati aranja spatiul din jurul tau, modul de a scrie -greseli de ortografie, incoerenta, prescurtari, etc.- modul de a trata oamenii, modul de perceptie a lor in interiorul tau, ce iti alegi sa mananci, cat si cum, ... Pentru ca noi vorbim si nu spunem nimic, auzim si nu percem nimic, mancam si nu ne hranim, ne rugam si nu ne inaltam deloc, atingem si nu simtim nimic, privim si nu vedem nimic, citim si nu intelegem nimic, pentru ca viata dezorganizata ne impiedica a face lucrurile bine si firesc. Si da, nu stim si nu putem cunoaste firescul care vrea sa iasa din constiinta noastra pentru ca debandada din viata noastra e mare.
Vorbim de rugaciuni, vorbim de Sf. Liturghie. Daca in viata nu ai ordine e foarte greu sa te rogi si e foarte greu sa fi prezent si spiritual la Biserica nu numai fizic.
Daca mai stiti si alte lucruri de echilibru si elemente de viata duhovniceasca eu zic ca ne-ar prinde bine la toti.
Dumnezeu sa ne ajute.

[vsovi]

vezi Darius cum itzi formezi un om exterior ce il inchipui intr-un echilibru al unei vietzi echilibrate shi astfel itzi faureshti o inchipuire de sine ce tinzi sa o apreciezi shi prin prisma ei pe tine... dar omul interior, inima duhului din mintea inimii shi trupului tau, ce spune? cum se arata? ce patimi poarta in el shi cat a lasat/lepadat cel dinlauntru softurile shi slava gLumei pentru Duhul shi Lumina cea de sus? caci catre omul interior s-a adresat Domnul, pe el l-a chemat spre cinste shi induhovnicire, spre intzelepciunea lui Dumnezeu care este alungata shi dispretzuita de oameni... dumneata vorbeshti despre echilibru, slujirea la echilibru, iar noi vorbim aici despre slujirea lui Dumnezeu, prin Hristos nu pentru slava de la oameni, deci despre echilibristica fiindca oriunde te uitzi sunt prapastii shi focuri shi ademeniri iar tu, in inma ta trebuie sa mergi in genunchi pe sarma... pe poteca shi poteca nu se vede... caci nu cu ochii trupeshti trebuie sa vezi doar ci cu cei duhovniceshti sufleteshti interiori care daca nu vad bine shi deslushit atunci te indeamna spre prapastie... ca le naluciferizeaza mereu ceva ispititor in fatza simtzurilor... iar a-ti vede viatza echilibrata shi prin asta sa te simtzi linishtit nu poate fi decat o inshelare ca vezi doar cele de afara shi te automultzumeshti in timp ce prinlauntru e prapadul de pe gLume... 4x???:(:(

[Florin-Ionut]

Bine zis, Darius, ne-am indepartat de subiectul propus. Insa eu n-am ce sa scriu la subiect, asa ca scriu pe langa... :)

Un exemplu de a critica pe cineva fara sa-l judeci sau sa-l condamni: Darius spune ca "modul de ati aranja spatiul din jurul tau, modul de a scrie -greseli de ortografie" si textul lui contine destule astfel de greseli... :) Nu-i condamn pe invatatorul, pe proful lui de romana sau pe Darius, insa pot sa-i atrag atentia asupra unor greseli, cum ar fi:

modul de ati aranja spatiul
si daca pare lauda,
, fie ele sufletesti fie materiale
nici spre prea mult bine din habotnicie nici spre rau
e foarte greu sa fi prezent

Acum, el se poate supara pe mine sau poate sa le ia in considetarie si sa incerce a nu le mai repeta.

Cam asa ar trebui sa se intample si in viata crestinilor, in caz ca cineva observa de exemplu un frate din biserica sau chiar un preot mergand constant pe calea pierzaniei. Sa-i pese de respectivul (sau chiar de biserica in cazul unui preot decazut) si sa incerce sa-l salveze, intorcandu-l pe cat posibil catre o viata duhovniceasca imbunatatita.

[Darius]

Ovidiu ai foarte mare dreptate in ceea ce zici. Dar hai sa mai judecam odata lucrurile cu ajutorul unor parinti.
Despre ce vorbesti tu este ceea ce Arhim. Sofronie spunea despre Sf. Siluan ca a ajuns la o constiinta a duhului. Ca sa ajunga acolo, peste multe lucruri a trecut si le-a ordonat duhovniceste: hrana, vorbirea, auzul, apoi gandurile, lucrarea mainilor, etc. Nu cred ca poti vorbi despre interior daca ochiul tau e stricat, daca mintea ta inmulteste teroarea pacatului din strada pentru ca tu il vezi pacat, daca mancarea pe care o mananci face parte din multele "bunatati" cu care suntem amagiti in ziua de azi?
Decat sa imi scot ochiul pentru ca ma duce iad, prefer sa il educ sa vada crestineste. Decat sa imi tai mana mea pentru ca ea ma sminteste, prefer sa ma educ sa nu ma sminteasca nici cel mai neinsemnat organ al meu.
Ortodoxia nu vorbeste numai despre spirit, aia este altceva. Ea vorbeste despre tot: trup si suflet intr-un perfect echilibru. Acolo tindem. Unde suntem Dumnezeu poate sa stie.
Nu am spus ca totul e viata exterioara. Ea ajuta constiinta si simturile noastre sa fie firesti, ca sa putem face restul trebuincios sfintirii.
Dumnezeu vorbeste prin constiinta noastra. La felul in care traim noi azi, intreb prin care constiinta? Aia pervertita si neodihnita din cauza motivelor mai sus spuse? Ma indoiesc.
Doamne ajuta.