Mai sunt baieti crestini? Unde?

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Uneori, fara a fi constienti neaparat de ceea ce facem, devenim "dulaii" ortodoxiei, si nu realizam ca prin asa-zisa noarta vigilenta, nici pe altii nu-i ajutam, nici noi nu reusim sa mai urcam macar o treapta, fie ea cat de mica.
De la o vreme, fiecare om constata ca prima conditie sa te mantuiesti, este sa accepti de buna-voie sa traiesti cu acest... paradox: sa intinzi celalalt obraz, in loc sa lovesti de doua ori pe-atat; sa taci mai ales cand cei certati cu Dumnezeu te umilesc; sa-l iubesti cu sinceritate pe cel ce te prigoneste si sa fii capabil sa te rogi pentru mantuirea lui; sa dai din inima, nu doar din ce-ti prisoseste, ci din ce ai mai scump, ca sa poti primi cu folos... E simplu si totusi atat de complicat pentru cei care inca nu pot face diferenta intre darul de la om si darul de la Dumnezeu.
Cine se va mantui, stie Dumnezeu. Doar ca "Cei din urma vor fi cei dintai", sau pilda lucratorilor veniti in ceasul al 11-lea, nu sunt vorbe goale. Ca si fecioarele intelepte si neintelepte, care in principiu, TOATE cu virtute! Si-apoi nici nu e nevoie sa cautam prea mult sa realizam cum lucreaza harul. Incepand cu apostolul Petru ("Pleaca de la mine, Doamne, ca sunt om pacatos!") si continuand cu Saul, cel asemeni cu apostolii, devenit Pavel, cu femeile pacatoase (Maria Magdalena, femeia cananeianca, Maria Egipteanca) si cu multimea de sfinti altadata nevrednici pacatosi, toti fac dovada ca harul nu se uita la haina, ci la inima smerita.
Biserica nu ajuta pe nimeni sa ajunga in iad si nu se cade sa speculezi cu rautate rolul Bisericii, ci singur omul cu pareri de sine, devenit "dulau" peste noapte (desi nu-i cere Biserica sa fie astfel aparata), omul este cel care alege sa se pretinda "dulau" cand toti ceilalti vad bine ca-i un biet catelus entuziasmat de imensa lui umbra proiectata pe perete, mai ales ca se afla... dincolo de gard (in spatele monitorului).
Credinciosul adevarat nu trebuie sa faca doar zgomot, ci sa fie capabil sa lase in urma lui "un sens", nu o tulburare. Iar tu, Alin, ai fost harazit cu cel mai dulce nume pronuntat in limba romana... Macar si numai pentru-atat, si tot ar trebui sa fii mai ponderat in replici...
Eu, dupa cate vezi, vin rar si scriu si mai rar. Faptul ca te deranjeaza interventia mea, (sau a oricui are o alta parere decat a ta) incercand sa pui la punct prin metode "neortodoxe" (abureli, lasa-ma nene, ce cauti aici...) iti pune tie o eticheta proasta, nu celor de care te legi tu. Daca vrei sa umilesti, esti liber s-o faci, dar asta nu te face mai destept si nici mai credincios. Invata sa treci peste, oricat ti-ar fi de greu. Dumnezeu nu da nimanui mai mult decat poate duce. Iar daca totusi te consideri indreptatit la opinii, fii ingaduitor cu toti in jurul tau. Numai asa vei fi luat in sfarsit in serios!...

Adevarat, cam asa stau lucrurile, dar maine este o alta zi. O astfel de persoana colinda in anii din urma, discotecile, barfind tot ce se putea, ba fiind si atee pe deasupra. Si totusi a cunoscut un tanar credincios de care s-a indragostit, si care intre timp a ajuns preot intr-o parohie din Bucuresti, iar ea o sotie ascultatoare si credincioasa, multumind in fiecare clipa lui Dumnezeu pentru mila si rabdarea de care a dat dovada fata de ea.
"Mizeriile" de la serviciu... E ciudat... In cine sa loveasca diavolul? In "prietenii" lui? Nu. "Mai inainte de a va batjocori pe voi, pe Mine M-au batjocorit! Fericiti cei prigoniti pentru dreptate..." Cu siguranta PUTEM trai si cu aceasta povara, daca vrem. Numai asa vom putea indeplini conditia de a primi... ceva mai bun! Nu pentru ca ne asteptam sa primim ceva mai bun, ci fiindca Dumnezeu nu ramane nimanui dator...

Lasa nene povestile despre mine, se pare ca ai o boala cu asta, nu te poti concentra pe subiect?

Cum ma vezi tu din prisma orgoliului tau ranit, nu ma intereseaza desi ca om te gasesc a fi o persoana (cel putin) interesanta.

Sigur ca nu ma deranjeaza interventia ta, e un forum in care fiecare e liber sa zica ce crede in limita bunului simt dar trebuie sa-si asume si consecintele, in sensul de a fi sanctionat de altii cand o ia pe campii.

Si care va sa zica argumentul pentru faptul ca discoteca duce la mantuire iar biserica la Iad este un caz singular pe care il stii tu...

Dar uite ca te intreb, oare cine i-a salvat sufletul fetei?
Mersul la discoteca sau baiatul credincios care mergea la biserica?

[Yasmina]

Si viitorul preot si-a cunoscut sotia in discoteca sau in alta locatie?
Suna frumos dar realitatea este ca sunt prea multe fete care frecventeaza discotecile si cluburile si prea putini viitori preoti care se duc pe acolo.

Exceptiile pot bate regula dar cu o floare nu se face primavara(regula nu consta in a gasi cei mai virtuosi si credinciosi cu putinta soti in locuri sordide).

[AlinB]

Pai da, dupa logica asta + faptul ca Maria Magadalena, Maria Egipteanca, au fost prostituate, rezulta ca toate fetele care vor sa ajunga sfinte, trebuie mai intai sa se prostitueze.

[Mihnea Dragomir]

Cu vreun secol si mai bine in urma, bantuia prin pravoslavnica Rusie un curent intre calugari, un fel de secta, pe nume hlasti, ai carui adepti sustineau ca ceea ce ne leaga de Dumnezeu este pocainta. Dar, ca sa te pocaiesti, trebuie mai intai sa pacatuiesti. Drept care alternau betiile crunte cu orgiile sexuale, pentru ca a doua zi sa se biciuiasca si sa dea cu fruntea de pamant in matanii prelungi. Ceva specific "sufletului slav". Dintre adeptii acestui ciudat curent, de departe cel mai cunoscut si mai fascinant este calugarul Rasputin.

[Yasmina]

Bine ,nu trebuie sa-l luam asa la trei pazeste pe Mosh-neagu,si asa nu a mai intrat pe aici de anul trecut;mai usurel...nimeni nu detine adevarul absolut,intram aici sa schimbam o impresie,o idee ca intre practicantii aceluiasi cult.

Am avut si eu o colega de clasa careia ii placeau banii arabilor batrani,casatorita acum cu un profesor de religie,cantaret la strana...dar asta este o intamplare la 1 milion iar ca sa scapi de trecut trebuie sa muti din cartier ceea ce s-a si intamplat cu ea;pe cand partenera ei de aventuri,mult mai"bogata,desteapta si frumoasa" nu a avut acelasi sansa.

Pana la urma cat de ortodocsi sunt romanii daca nu traiesc dupa canoane?daca tinerii vor sa traiasca necasatoriti si sa schimbe persoanele ca pe ciorapi, iar cei casatoriti divorteaza si sa casatoresc a 3a,a 4a oara cu pogoramant?
De ce ii mai casatoresc preotii pe unii de atatea ori? Si ce daca traiesc in pacat daca nu-i casatoreste? Sa se gandeasca mai bine cu cine se casatoresc si sa-si dea cu ciocanul peste degete cand se gandesc la divort. Sa nu mai fie asa usor!
Mai ales adulterii care isi inseala sotii/le ,dau divort si apoi se casatoresc cu fostii amanti ...ce casatorie in fata lui Dumnezeu mai este si asta? Ii intreba cineva de ce au divortat prima oara?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de AlinB

Cum ma vezi tu din prisma orgoliului tau ranit...

Orgoliul meu? Ma gandeam ca am depasit faza orgoliului meu, cel putin in virtual... Imi pare rau ca vezi aici o lamentare a orgoliului ranit. Pentru asta ar trebui sa ma doara...

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca nu ma deranjeaza interventia ta, e un forum in care fiecare e liber sa zica ce crede in limita bunului simt...

Bunul simt face diferenta de fapt. Din pacate lipsa bunului simt este sesizata de fiecare data de ceilalti. Dar... "Mai sunt baieti crestini? Unde?" Bunul simt este in inima omului, iar Dumnezeu o vede, chiar daca omul se afla deocamdata in discoteca sau hoinar prin viata... Fiecaruia dintre noi i se da sansa sa devina grau din neghina... Totul e sa vrea!

În prealabil postat de AlinB

Si care va sa zica argumentul pentru faptul ca discoteca duce la mantuire iar biserica la Iad este un caz singular pe care il stii tu...

Singular? As vrea sa cred ca stiu tot atat de multe cazuri (ma refer la cei pe care i-am cunoscut personal, nu neaparat la cazurile amintite de sfintii parinti) cu persoane care intr-un fel sau altul, au reusit sa cunoasca Harul (conditia esentiala de a ne numi crestini) decat dintre cei care "au alergat" dintotdeuna in aceasta cursa, fara sa constientizeze in sine, ce ar trebui sa obtina, pentu a se mantui. Am mai spus-o si eu si altii pe acest forum: insistati asupra Sfantului Serafim de Sarov, pentru ca este unul din putinii sfinti care ne dezvaluie pe sleau, cea mai de pret taina a mantuirii.

În prealabil postat de AlinB

Dar uite ca te intreb, oare cine i-a salvat sufletul fetei?
Mersul la discoteca sau baiatul credincios care mergea la biserica?

"Baiatul credincios" e doar un "instrument" in aceasta alchimie desavarsita. Nimeni nu se mantuieste singur, iar el, pentru inceput avea nevoie de... "eprubeta"... Nu-i meritul baiatului si nu-i meritul nimanui daca e frumos, destept, talentat sau in har, ci numai si numai mila lui Dumnezeu pentru cel ce-si recunoaste sincer propria slabiciune, prostie si neputinta! Biserica in sine nu creaza sfinti, cum nici matematica nu face oameni de stiinta. Pentru toate e nevoie de multe examene. Cand omul ajunge sa-si asculte vocea constiintei (sau a ingerului pazitor) si sa anticipeze fiecare ispita pe care s-o depaseasca prin rugaciune mai mult decat prin ambitie personala, e deja pe drumul cel bun. Spunea cineva (sper sa nu supar pe nimeni daca acel cineva era un catolic) ca singura ambitie admisa in fata lui Dumnezeu e aceea de a deveni mai buni!!!


Yasmina, in mantuire nu putem generaliza. Trebuie sa fim nebuni daca ne propunem sa aflam care este raportul dintre cei care merg la discoteca si se mantuiesc, fata de cei care merg la biserica si NU se mantuiesc. Fiecare tara e altfel, fiecare generatie e altfel, fiecare om are propria zestre genetica, si... o Cruce de dus!
Viata nu se ternima la 25-30 de ani. Pana la aceasta varsta avem oarecari nedumeriri si circumstante. Ferice de cei care "se trezesc" mai devreme, desi conditia este sa ajungem cu bine la final... Dupa 30 de ani, ni se ridica voalul naivitatii de pe ochi. Devenim din ce in ce mai constienti de pacatul nostru, desi ne facem ca nu observam mesajele si mesagerii care ar trebui sa ne puna serios pe ganduri si sa ne determine sa schimbam total modul de a gandi, de a actiona si de a socializa.
Nu-i greu. Intotdeuna e vorba doar de noi. Sa nu invinuim pe altii, pentru ce ni se intampla noua. Nu, nu vreau sa se inteleaga ca m-as numara printre... initiati... Vai de viata mea... Dar pot sa spun ca mi-a dat Dumnezeu sansa sa pot face diferenta. Daca nu reusesc sa ma stapanesc, nu e vina Lui, ci a mea. Si sunt mai vinovat decat cei care n-au avut inca aceasta sansa!...

[Iorest]

În prealabil postat de Yasmina

Si viitorul preot si-a cunoscut sotia in discoteca sau in alta locatie?
Suna frumos dar realitatea este ca sunt prea multe fete care frecventeaza discotecile si cluburile si prea putini viitori preoti care se duc pe acolo.

Exceptiile pot bate regula dar cu o floare nu se face primavara(regula nu consta in a gasi cei mai virtuosi si credinciosi cu putinta soti in locuri sordide).

Ai fi surprinsa sa constati nivelul elevilor de seminar si al studentilor de la teologie, in realitate s-ar putea ca ei sa aiba o cunostinta mai diversificata a pacatului decat altii care merg doar pe un pacat facut la greu, traiul la camin e un fel de il dolce farniente in a gusta provocarile orasului, poate zdruncina si sa iei contact cu toate schimonoselile sufletului omenesc de la o varsta frageda.

Cum poate verifica cineva daca viitorii preoti au avut sau nu relatii intime inainte de casatorie, daca ei omit asta, sau ca preotesele lor nu au petrecut pana la casatorie in curatie cum prevad canoanele ?

Asa am discutat si eu cu o femeie s-a lasat de cluburi si frecventeaza biserica de nici n-o recunosc vechii parteneri de clubbing cu batic si tinuta si e casatorita, poate intre mireni se intampla tot timpul ca unul dintre soti sa fie mai ancorat in viata bisericeasca decat celalalt.

P.S. Old Boys acuma se zice cluburi, discotecile erau pe vremea cand revistele Bravo faceau educatie sexuala tinerilor si cand o hala dezafectata sau un camin cultural serveau drept spatiu de cunoastere intr-ale curviei.

[Yasmina]

În prealabil postat de Iorest

Ai fi surprinsa sa constati nivelul elevilor de seminar si al studentilor de la teologie, in realitate s-ar putea ca ei sa aiba o cunostinta mai diversificata a pacatului decat altii care merg doar pe un pacat facut la greu, traiul la camin e un fel de il dolce farniente in a gusta provocarile orasului, poate zdruncina si sa iei contact cu toate schimonoselile sufletului omenesc de la o varsta frageda.

Cum poate verifica cineva daca viitorii preoti au avut sau nu relatii intime inainte de casatorie, daca ei omit asta, sau ca preotesele lor nu au petrecut pana la casatorie in curatie cum prevad canoanele ?

Asa am discutat si eu cu o femeie s-a lasat de cluburi si frecventeaza biserica de nici n-o recunosc vechii parteneri de clubbing cu batic si tinuta si e casatorita, poate intre mireni se intampla tot timpul ca unul dintre soti sa fie mai ancorat in viata bisericeasca decat celalalt.

P.S. Old Boys acuma se zice cluburi, discotecile erau pe vremea cand revistele Bravo faceau educatie sexuala tinerilor si cand o hala dezafectata sau un camin cultural serveau drept spatiu de cunoastere intr-ale curviei.

Da ,cu specificatia "de noapte", cluburi de noapte! Ca altfel cluburile pot fi dintre cele mai diverse, clubul de sah ,clubul sportiv Dinamo ,clubul pictorilor amatori etc...

[Iorest]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu vreun secol si mai bine in urma, bantuia prin pravoslavnica Rusie un curent intre calugari, un fel de secta, pe nume hlasti, ai carui adepti sustineau ca ceea ce ne leaga de Dumnezeu este pocainta.
Dar, ca sa te pocaiesti, trebuie mai intai sa pacatuiesti. Drept care alternau betiile crunte cu orgiile sexuale, pentru ca a doua zi sa se biciuiasca si sa dea cu fruntea de pamant in matanii prelungi. Ceva specific "sufletului slav".

Tot in pravoslavnica Rusie au murit cateva sute de calugari la Oranki intr-o singura zi pentru ca nu s-au lepadat, pe staret l-au dezgropat lipit de scaunelul pe care zicea rugaciunea inimii, iar prin Moscova au ars cu biserica cu tot de la focul pus de comunisti.

Tot din Rusia a venit si celebra zicala am trait ca niste porci sa murim ca niste crestini in fata autoritatilor comuniste, din partea unor calugari care facusera un sat de copii din curviile lor cu mirencele dar care au ales sa nu se lepede.

Sufletul este chipul lui Dumnezeu inainte de a fi slav sau nu sau stapanit de deviații.

Eu unul nu as avea curajul sa ridic capul din pamant daca mi-ar vorbi un Teofan al Poltavei, marturisitorul.

[Florinvs]

Acuma totusi sa nu exageram- pot fi si cluburi decente, in care omul se duce sa se relaxeze, sa asculte o muzica buna, sa danseze sau sa serveasca un suc sau o bere!

Aici este si vina patronilor de cluburi, dar si a celor care fac legile! Ar trebui ca legea sa-i oblige pe patronii de cluburi sa angajeze firme de paza, cu personal calificat si bine pregatit!

Astfel, daca cineva din club s-ar imbata, ar face scandal, s-ar lua de oameni, ori ar incerca sa vanda droguri in acel club, atunci imediat sa intervina agentii de paza, sa-l scoata afara in suturi si alta data sa nu-l mai primeasca in acel club.

In privinta tinutei si atitudinii indecente a multor tineri si tinere care se duc intr-un club, aici este un pic mai greu sa faca patronul acelui club ceva. Bineinteles- ca patron de club poti scoate afara persoanele care provoaca scandal, ori o tinuta indecenta sau un comportament indecent, insa nu poti sa nu primesti in club o tanara pe motivul ca este imbracata sumar.

Intradevar, este evident ca este pacat sa te duci intr-un loc public imbracat/imbracata indecent, sa te imbeti, sa consumi droguri, sa provoci scandal , sa faci fapte contra bunelor moravuri si moralei publice, etc!

Insa nu vad de ce ar fi pacat a te duce intr-un loc decent, unde sa te relaxezi, sa servesti un suc sau o cafea ori o bere, sa dansezi cu sotia sau partenera, ori la un cinematograf sa vezi un film, sau la o piesa de teatru!