Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #721  
Vechi 04.03.2011, 15:04:27
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

Daca exista 2 judecati, pentru ce te judeca la una si pentru ce te judeca la cealalalta ?
  #722  
Vechi 04.03.2011, 15:08:07
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 657
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NeInocentiu Vezi mesajul
Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?
Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.
__________________
"În zadar se numește creștin acela, care nu are dovadă sensibilă că Harul lui Dumnezeu sălășluiește în el" - Sf. Simeon Noul Teolog
  #723  
Vechi 04.03.2011, 15:12:56
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

Exista in Biblie rugaciuni pentru sufletele mortilor ?
  #724  
Vechi 04.03.2011, 15:14:58
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NeInocentiu Vezi mesajul
Daca exista 2 judecati, pentru ce te judeca la una si pentru ce te judeca la cealalalta ?
Prima este pentru a vedea starea sufletului dupa moarte. Starea de credinta si de iubire fata de Domnul nostru Iisus Hristos ii aduce omului fericirea, iar starea din care lipsesc acestea ii aduce pierzania. Astfel, pe baza judecatii particulare se stabileste locul in care va sta sufletul pana la judecata de obste: in rai sau in iad.
Acesta fericire poate fi completata in urma judecatii universale.
Sufletul poate fi scos din iad, dupa judecata particulara, prin rugaciunile Bisericii:
„De poți crede, toate sunt cu putință credinciosului” (Marcu 9, 23).
„Toate câte cereți, rugându-vă, să credeți că veți lua și va fi vouă” (Marcu 11, 24).
II Mac. 12, 42-45 se aduce jertfă pentru ostașii morți și apoi se zice: „Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți ca să se slobozeancă de păcat” (v. 46). Iar în Baruh se spune: „Doamne atotțiitorule, Dumnezeul Lui Israil, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israil… Nu îți aduce aminte de nedreptățile părinților noștri…” (3, 4, 5).
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
  #725  
Vechi 04.03.2011, 16:45:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Se arata clar ca exista o judecata imediat dupa moarte. Alta, fata de cea de la sfarsitul veacurilor .
In acest sens pot fi edificatoare si citatele din Biblie referitoare la rugaciunea pentru cei morti.
Într-adevăr "edificatoare" căci ele... lipsesc cu desăvârșire. Rugăciunea pentru morți o veți găsi doar în apocrife și în Sfânta Tradiție.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Se numeste "particulara" pentru ca se face fiecarui suflet in parte. Se numeste asa ca sa se diferentieze de cea "de obste", de cea "universala".
Există într-adevăr două judecăți însă ele se efectuează pentru fiecare categorie în parte, nu de două ori pentru aceleași persoane (individual și de-a valma).

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Pai nu vi se pare logica sa rasplata/pedeapsa sunt produsul unei judecati. Pe ce considerente este rasplatit sau pedepsit cineva? Odata ce are loc aceasta cantarire a faptelor sa zicem, nu inseamna ca are loc o judecata?
Imaginea aceasta a cântăririi este împrumutată din religia Egiptului, unde Osiris cântărea cu o balanță inima defunctului să vadă în ce categorie încadrează sufletul. Însă Dumnezeu mântuiește în virtutea sângelui răscumpărător al lui Iisus și nu după faptele noastre bune. Oricât de multe ar fi acestea, ele nu ne conduc la mântuire; meritul este doar al lui Hristos care a pregătit și faptele noastre bune în care să umblăm dacă ne încredem în El (Efes. 2,10). Faptele noastre bune sunt doar dovada că-L iubim pe Hristos și păzim Legea Lui (Ioan 14,21). În aceste condiții se face judecata. Să se stabilească dacă cel ce s-a declarat creștin a trăit într-adevăr credința adevărată (din care bineînțeles nu lipsesc faptele credinței), respectiv pentru cel necredincios de ce a respins harul salvator al lui Hristos. Această judecată ține cont nu doar de fapte, ci și de gânduri și intenții, de folosirea oportunităților puse la dispoziție omului pentru salvarea lui.
  #726  
Vechi 04.03.2011, 16:47:22
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FiulRisipitor Vezi mesajul
Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta.
Periculoasă și eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua șanse"! O viață avem și trebuie s-o trăim așa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relații și mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!
  #727  
Vechi 04.03.2011, 16:51:11
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Sufletul poate fi scos din iad, dupa judecata particulara, prin rugaciunile Bisericii:
„De poți crede, toate sunt cu putință credinciosului” (Marcu 9, 23).
„Toate câte cereți, rugându-vă, să credeți că veți lua și va fi vouă” (Marcu 11, 24).
II Mac. 12, 42-45 se aduce jertfă pentru ostașii morți și apoi se zice: „Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți ca să se slobozeancă de păcat” (v. 46). Iar în Baruh se spune: „Doamne atotțiitorule, Dumnezeul Lui Israil, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israil… Nu îți aduce aminte de nedreptățile părinților noștri…” (3, 4, 5).
Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?
  #728  
Vechi 04.03.2011, 17:02:51
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.173
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?
De unde ai scos chestia cu apocrifele? Ia mai citește și altceva decât propaganda adventiștilor "scolastici". De exemplu Contra lui Celsus de Origen unde ai să observi că ce numești tu apocrife erau citate ca normative și de creștini, dar și de păgâni anticreștini, cum a fost Celsus.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
  #729  
Vechi 04.03.2011, 17:09:39
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?
Cum adica dovezi apocrife?
Scrie clar.
Este vorba despre puterea rugaciunii insa nu toti pot fi salvati.
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
  #730  
Vechi 04.03.2011, 17:22:43
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Într-adevăr "edificatoare" căci ele... lipsesc cu desăvârșire. Rugăciunea pentru morți o veți găsi doar în apocrife și în Sfânta Tradiție. .

“Si cand a luat cartea, cele patru fiinte si cei douazeci si patru de batrani au cazut inaintea Mielului, avand fiecare alauta si cupe de aur pline cu tamaie, care sunt rugaciunile sfintilor” (Apoc., 5, 8).

sfintii se roaga pentru noi si sunt ascultati de Dumnezeu (Fac., 20, 7 ; Iov, 42, 8; I Regi, 7, 9 ; Ier., 15, 15; Iacov, 5, 16-17; Apoc., 8, 3-4).

Noi nu ne rugam pentru cei care au facut pacate impotriva Duhului Sfant, caci acestora nu li se iarta nici in lumea aceasta, nici in cealalta (Matei, 12, 31).

“Deci, rogu-te, mai intai de toate, sa faci cereri, rugaciuni, mijlociri, multumiri pentru toti oamenii” (I Tim., 2, 1).
Sfantul apostol Iacov spune: “Marturisiti-va unul altuia pacatele si va rugati unul pentru altul, ca sa va vindecati, ca mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului” (5, 16).
Sfantul apostol Pavel cere sa se faca rugaciune si pentru el (Efes., 6, 19).


Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Imaginea aceasta a cântăririi este împrumutată din religia Egiptului, unde Osiris cântărea cu o balanță inima defunctului să vadă în ce categorie încadrează sufletul. Însă Dumnezeu mântuiește în virtutea sângelui răscumpărător al lui Iisus și nu după faptele noastre bune. Oricât de multe ar fi acestea, ele nu ne conduc la mântuire; meritul este doar al lui Hristos care a pregătit și faptele noastre bune în care să umblăm dacă ne încredem în El (Efes. 2,10). Faptele noastre bune sunt doar dovada că-L iubim pe Hristos și păzim Legea Lui (Ioan 14,21). În aceste condiții se face judecata. Să se stabilească dacă cel ce s-a declarat creștin a trăit într-adevăr credința adevărată (din care bineînțeles nu lipsesc faptele credinței), respectiv pentru cel necredincios de ce a respins harul salvator al lui Hristos. Această judecată ține cont nu doar de fapte, ci și de gânduri și intenții, de folosirea oportunităților puse la dispoziție omului pentru salvarea lui.
Se judeca tot ce a facut omul, dar nu ca intr-o balanta. Un om a putut sa faca fapte rele multe dar sa se caiasca cu adevarat fara sa poata avea sansa sa faca mai multe fapte bune. Asta nu inseamna ca nu poate fi mantuit si invers.
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 19:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 23:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 10:23:38