bisericile apostolice au ritualuri anacronice ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Si cand ma uit vad ca slujba lor de duminica se cheama: "Viering rond schrift en tafel." (, fara capitalizare, Celebrare in jurul scrierii si mesei, in traducere) M-am gandit ca precis nu-s catolici acolo, or fi vreun fel de protestanti, ca altfel ar fi spus ceva gen Heilige Mis, sau Hoog Mis sau Eucharistieviering.

Asta, nu poate fi un exemplu. Or fi bine intenţionaţi, dar iadul e pavat cu intenţii bune. Poţi să-ţi baţi joc de Cristos fără să-ţi dai seama. Iartă-i, Doamne, că nu ştiu ce fac! Când aud de "masă" în loc de "altar" deja mi se pare suspect. Aşa ajunge Divina Missă să fie mai degrabă un şpriţ cu prietenii decât actualizarea Jertfei.

Părerea mea, dacă vreţi să vedeţi frumuseţea tremendă a ritualului apusean, să mergeţi la liturghii tridentine. Veţi vedea ce anume a hrănit Biserica timp de secole, de la Sf Augustin la Sf Padre Pio. Dar, dacă nu aveţi Missal, e preferabil să mergeţi la o Missa Cantata sau o Missa Solemnis (Pontificalis), deoarece Missa Communis vi se va părea plicticoasă dacă nu sunteţi familiarizată cu rubricile ei.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta, nu poate fi un exemplu. Or fi bine intenţionaţi, dar iadul e pavat cu intenţii bune. Poţi să-ţi baţi joc de Cristos fără să-ţi dai seama. Iartă-i, Doamne, că nu ştiu ce fac! Când aud de "masă" în loc de "altar" deja mi se pare suspect. Aşa ajunge Divina Missă să fie mai degrabă un şpriţ cu prietenii decât actualizarea Jertfei.

Da, exact. De asta nici nu am fost acolo. Muuuult prea departe de ceea ce simt eu ca at trebui sa fie. Biserica sub forma de amfiteatru cu masa altarului undeva mai jos decat toata lumea? Nu, nu ma prea inspira.

Părerea mea, dacă vreţi să vedeţi frumuseţea tremendă a ritualului apusean, să mergeţi la liturghii tridentine. Veţi vedea ce anume a hrănit Biserica timp de secole, de la Sf Augustin la Sf Padre Pio. Dar, dacă nu aveţi Missal, e preferabil să mergeţi la o Missa Cantata sau o Missa Solemnis (Pontificalis), deoarece Missa Communis vi se va părea plicticoasă dacă nu sunteţi familiarizată cu rubricile ei.

Am fost chiar la doua in doua duminici, ultima chiar acum doua saptamani, amandoua Missa Cantata. :) A fost intr-adevar o experienta interesanta. Prima data am fost putin pierduta, mi-a luat un pic de timp pana m-am dumirit prin brosura cu Misa ( a avut grija parintele sa fie pentru toata lumea copii, dar apostolul si evanghelia, collect si celelalte erau pe o alta foaie), parca putin prea dialog doar intre preot si ministranti, pana ce mi-am dat seama ca daca verau sa particip trebuie sa urmaresc pe carte. Si atunci mi-am dat seama cat de folositori pot fi cei 5 ani de latina pe care i-am facut. :) Cand eram in liceu chiar credeam ca nu o sa imi trebuiasca latina in vecii vecilor. Si pana la urma... A doua oara, acum doua saptamani, a fost chiar placut si inaltator. Dar amicul care m-a insotit, si care nu are habar nici de latina, nici prea multa olandeza, si nu prea are tangenta cu nici un fel de liturghie ... a fost intr-adevar cam pierdut in ceata. :D Stiu ca parintele face slujba dupa Missalul din 1962 in fiecare saptamana, dar n-am ajuns deocamdata fiindca e martea de la 7:30 dimineata, un pic cam devreme pentru mine. Poate mai incolo cand se mai mareste ziua.

Oricum chiar si Missele de duminica in forma obisnuita la aceasta biserica sunt deosebite, dupa cum spuneam parca in alta parte. Multa reverenta, atmosfera chiar de rugaciune, si in nici un caz de spectacol protestant, Masa Altarului nu e masa, ci are Tabernacolul pe ea, crucifix, sase lumanari, preotul slujeste cu fata spre rasarit, deci nu e cooking show, predica, pe cat o pot eu intelege, pune punctul pe i asa cum trebuie, si nu e despre eu stiu ce subiect hippy cum se practica pe aici. Frumos, nu? Sa vedem cum va fi maine, Joia Mare, si in Vinerea Mare.

[Mihnea Dragomir]

M-am canonit şi am pus online o parte (începutul) din Liturghia Tridentină aici: http://www.catehism.ro/LT.htm
Gândind că poate foloseşte cuiva. Dar Joia Mare şi Vinerea Mare cuprind rugăciuni specifice.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Radu32

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica,

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.

În prealabil postat de Radu32

predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !

Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.

În prealabil postat de Radu32

Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

[Radu32]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.



Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.



Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

mersi de sfaturi, sunt de bun simt,logice, si apreciez asta !

[lacrimi]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.



Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.



Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

Imi plac mult raspunsurile tale. Dumnezeu sa te ocroteasca