Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 04.11.2011, 23:38:47
George.m George.m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 961
Implicit Aparitia robiei

Robia nu e fireasca, ci a patruns in lume prin pacat. In Cartea Facerea citim ca Ham, din cauza faptului ca a pacatuit razand de Noe, vazandu-l gol, atrage blestemul asupra fiului sau, Canaan:

Trezindu-se Noe din ameteala de vin si afland ce i-a facut feciorul sau mai tanar, a zis: Blestemat sa fie Canaan! Robul robilor sa fie la fratii sai!
Apoi a zis: Binecuvantat sa fie Domnul Dumnezeul lui Sem; iar Canaan sa-i fie rob!
Sa inmulteasca Dumnezeu pe Iafet si sa se salasluiasca in corturile lui Sem, iar Canaan sa-i fie sluga!
(Facere 9, 24-27).

Comentand acest episod, Sfantul Ioan Gura de Aur ne indeamna, in Omilia XIX la Facere, sa meditam la cat de mult rau a pricinuit pacatul: "Iata, intrand pacatul intr-un frate, care a avut aceeasi mama, care a iesit din acelasi pantece ca si ceilalti doi, pacatul l-a facut rob, i-a luat libertatea si l-a supus celorlalti. Pacatul a pus inceput robiei.

Inainte nu se abatuse asupra lumii nenorocirea aceasta; oamenii nu se molesisera intr-atat, incat sa aiba nevoie sa fie slujiti de altii; fiecare se slujea singur; toti oamenii erau de aceeasi cinste si nu era deosebire intre ei. Dar cand a intrat pacatul, s-a pierdut libertatea, s-a stricat vrednicia fireasca a omului si a venit pe lume robia, ca sa fie robia oamenilor un vesnic dascal si o necontenita invatatura, sa-i invete sa fuga de robia pacatului si sa se intoarca la libertatea daruita de virtute.

Si robul si stapanul pot, daca vor, avea de aici mare folos; robul sa se gandeasca ca a ajuns rob, pentru ca Ham a alunecat spre o atat de mare nerusinare; stapanul sa se gandeasca iarasi ca robia n-a venit pe lume pentru alta pricina decat pentru aceea ca Ham a avut vointa rea, si ca vointa aceasta l-a facut sa piarda cinstea ce-o acea impreuna cu fratii sai."

Last edited by George.m; 10.11.2011 at 22:58:40.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 04.11.2011, 23:56:56
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit Sclavia în N T

http://www.bibliaortodoxa.ro/noul-testament/27/Filimon
Citat:
În prealabil postat de Viceroy Vezi mesajul
E sclavia un pacat ?
Atat in Vechiul cat si Noul Testament sclavia nu e vazuta rau, ba dimpotriva apar citate prin care sclavii sunt invatati sa-si iubeasca stapanii iar stapanilor li se spune sa nu isi bata prea tare sclavii. Care este pozitia lui Dumnezeu in legatura cu sclavia ?

Luca 12:47-48 Iar sluga aceea care a stiut voia stapanului si nu s-a pregatit, nici n-a facut dupa voia lui, va fi batuta mult. Si cea care n-a stiut, dar a facut lucruri vrednice de bataie, va fi batuta putin.
Efeseni 6:5-6 Slugilor, ascultati de stapanii vostri cei dupa trup, cu frica si cu cutremur, intru curatia inmii voastre, ca si de Hristos.
1 Petru 2:18 Slugilor, supuneti-va stapanilor vostri, cu toata frica, nu numai celor buni si blanzi, ci si celor uraciosi.
Exodul 21:20-21 Daca un om va lovi cu batul pe robul sau, fie barbat fie femeie, si robul moare subt mîna lui, stapînul sa fie pedepsit. Dar daca mai traieste o zi sau doua, stapînul sa nu fie pedepsit; caci este argintul lui.
Leviticul 25:44-46 Daca vrei sa ai robi si roabe, sa -i iei de la neamurile cari va înconjoara; de la ele sa cumparati robi si roabe. Veti putea sa -i cumparati si dintre copiii strainilor cari vor locui la tine, si din familiile lor, pe cari le vor naste în tara voastra; ei vor fi averea voastra.Îi puteti lasa mostenire copiilor vostri dupa voi, ca pe o mosie; si puteti sa -i tineti astfel robi pe veci. Dar cît despre fratii vostri, copiii lui Israel, niciunul din voi sa nu stapîneasca pe fratele sau cu asprime.

Totusi nu gasesc nicaeri ca sclavia ar fi un pacat. Avand in vedere ca in lume inca se mai practica sclavagismul intrebarea inca este de actualitate.
Asadar la Judecata de Apoi cum ii va judeca Dumnezeu pe cei care au avut sclavi ?
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #23  
Vechi 09.11.2011, 18:30:27
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.124
Implicit

Citat:
Uneori aceasta este o sclavie aurită: de câte ori am văzut cunoscuți de-ai noștri lucrând până la epuizare (ba chiar până la moarte prin epuizare) în tot felul de multinaționale ?
Si e acelasi lucru? Nu e vorba de o alegere, pana la urma, care tine de fiecare individ? Am prieteni care au lucrat in multinationale (unde au intrat de bunavoie), au stat acolo un timp, nu le-a placut, au plecat si acum se ocupa de cu totul altceva.

Sa inteleg ca si multinationalele isi vaneaza si captureaza posibilii CEO la fel cum erau vanati negrii in Africa de catre negutatorii de sclavi? Sa inteleg ca angajatii din multinationale nu au de ales cand compania pentru ca lucreaza la vinde copiii catre o alta companie?

Citat:
Ei oferă aparența bogăției: dimineața coboară din apartamentul băncii în VW-ul firmei.
Tot acelasi lucru, nu? Sclavii din Evul Mediu aveau cumva locuinta personala, si trasura la scara, ambele puse la dispozitie de stapan?

Citat:
Deși ei au plătit, uneori decenii, creditele luate, banca le explică faptul că au acoperit doar 20 % din creditele vechi (în timp ce au refinanțat credite noi), fiindcă mai întâi ratele merg spre acoperirea dobânzii și doar în ultimii ani merg spre principal, adică spre acoperit datoria însăși.
Toate cele de mai sus se regasesc in contractul cu banca, pe care individul il semneaza pentru ca e alegerea lui sa o faca. Sa inteleg ca si negutatorii de sclavi ofereau un contract de genul asta, cu optiunea de a nu fi semnat, tuturor africanilor capturati? Si cei care refuzau sa il semneze plecau acasa, sa traiasca restul vietii alaturi de familie, fara sa mai fie deranjati?

Citat:
Prin comparație cu preceptele Vechiului Testament, situația sclavilor financiari de azi, teoretic cetățeni liberi ai unei republici teoretice, e mult mai tristă.
Mai exact, cum?

Citat:
Cu o periodicitate mai mare (25 de ani, mi se pare, a se verifica) era un an jubiliar, în care erau eliberați TOȚI sclavii, în ideea că au lucrat destul pentru stăpânii lor.
Miscator, nu-i asa? Adica cumperi un OM, il folosesti dupa cum te taie capul 25 de ani (in conditiile in care, in anii aia, la 40 de ani viata era incheiata), dupa care are dreptul sa plece si sa faca ce vrea el. Marinimia intruchipata.

Citat:
Stăpânii erau obligați să asigure necesitățile de bază pentru sclavii lor: trebuiau să le dea mâncare, un acoperiș, căldură, lucruri pe care rareori stăpânii de azi se angajează să le facă.
Sigur, pentru ca necesitatile de baza reprezinta absolutul la care aspira orice om, nu? Mai ales cand NU are de ales la ce sa aspire.

Pana la urma, cine are nevoie de hobby-uri, educatie la alegere si aspiratii personale?

Stapanul din ziua de azi nu are sarcina de a-ti asigura nimic, in afara salariului pe care l-ai acceptat, in momentul in care ai semnat contractul de angajare. Nu iti convine? Nu semnezi. Ai semnat si nu iti convine? Pleci in alta parte, inveti lucruri noi, cauti un alt job.

Serios acum, e chiar ACELASI lucru?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 09.11.2011, 18:49:08
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul

Sigur, pentru ca necesitatile de baza reprezinta absolutul la care aspira orice om, nu? Mai ales cand NU are de ales la ce sa aspire.

(...)

Serios acum, e chiar ACELASI lucru?
Peste o oră am să merg din nou la doamna V.P., o bătrână pentru care am cerut ajutor frățesc pe alt topic. Merg să îi schimb pamperșii și să îi dau să mănânce. Ea a fost funcționară la stat. Un pic mai mult de 25 de ani, până la anul jubiliar în care statul a eliberat-o. Acum are 704 lei pensie, din care nu poate trăi. Statul nu îi trimite nici măcar pe cineva să o șteargă la fund. Stăpânii de sclavi din trecut erau mai miloși. Dacă servul cădea bolnav, îl îngrijeau, trimeteau măcar pe un alt serv să-i dea un blid de fasole și să îi rânească camera, nu se înecau în propria mizerie. Doamna V.P. ar fi foarte, foarte mulțumită dacă fostul ei stăpân pe care l-a servit, statul român, care a eliberat-o la bătrânețe, i-ar îndeplini necesitățile de bază, nu "absolutul la care aspiră orice om".

Când veți fi bătrân, bolnav și neputincios, un tânăr la fel de neînțelept ca dv acum va spune: "dar a putut să aleagă, nu l-a pus nimeni să încheie contract cu statul". Asta va fi o mare mângâiere pentru dv: nu veți fi sclav, ci doar încă un bătrân pișat pe el, care ajunge piele și os, la mila vecinilor care întârzie.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #25  
Vechi 09.11.2011, 18:52:52
Rodica50's Avatar
Rodica50 Rodica50 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.05.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.857
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Peste o oră am să merg din nou la doamna V.P., o bătrână pentru care am cerut ajutor frățesc pe alt topic. Merg să îi schimb pamperșii și să îi dau să mănânce. Ea a fost funcționară la stat. Un pic mai mult de 25 de ani, până la anul jubiliar în care statul a eliberat-o. Acum are 704 lei pensie, din care nu poate trăi. Statul nu îi trimite nici măcar pe cineva să o șteargă la fund. Stăpânii de sclavi din trecut erau mai miloși. Dacă servul cădea bolnav, îl îngrijeau, trimeteau măcar pe un alt serv să-i dea un blid de fasole și să îi rânească camera, nu se înecau în propria mizerie. Doamna V.P. ar fi foarte, foarte mulțumită dacă fostul ei stăpân pe care l-a servit, statul român, care a eliberat-o la bătrânețe, i-ar îndeplini necesitățile de bază, nu "absolutul la care aspiră orice om".

Când veți fi bătrân, bolnav și neputincios, un tânăr la fel de neînțelept ca dv acum va spune: "dar a putut să aleagă, nu l-a pus nimeni să încheie contract cu statul". Asta va fi o mare mângâiere pentru dv: nu veți fi sclav, ci doar încă un bătrân pișat pe el, care ajunge piele și os, la mila vecinilor care întârzie.
Sunteti de admirat!
__________________
Cel ce crede, se teme; cel ce se teme, se smereste; cel ce se smereste, se îmblânzeste; cel blând, pazeste poruncile; cel ce pazeste poruncile se lumineaza; cel luminat se împartaseste de tainele Cuvântului dumnezeiesc. (Sfântul Maxim Marturisitorul)
Reply With Quote
  #26  
Vechi 09.11.2011, 19:02:53
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.124
Implicit

Citat:
Peste o oră am să merg din nou la doamna V.P., o bătrână pentru care am cerut ajutor frățesc pe alt topic. Merg să îi schimb pamperșii și să îi dau să mănânce. Ea a fost funcționară la stat. Un pic mai mult de 25 de ani, până la anul jubiliar în care statul a eliberat-o. Acum are 704 lei pensie, din care nu poate trăi. Statul nu îi trimite nici măcar pe cineva să o șteargă la fund. Stăpânii de sclavi din trecut erau mai miloși. Dacă servul cădea bolnav, îl îngrijeau, trimeteau măcar pe un alt serv să-i dea un blid de fasole și să îi rânească camera, nu se înecau în propria mizerie. Doamna V.P. ar fi foarte, foarte mulțumită dacă fostul ei stăpân pe care l-a servit, statul român, care a eliberat-o la bătrânețe, i-ar îndeplini necesitățile de bază, nu "absolutul la care aspiră orice om".

Când veți fi bătrân, bolnav și neputincios, un tânăr la fel de neînțelept ca dv acum va spune: "dar a putut să aleagă, nu l-a pus nimeni să încheie contract cu statul". Asta va fi o mare mângâiere pentru dv: nu veți fi sclav, ci doar încă un bătrân pișat pe el, care ajunge piele și os, la mila vecinilor care întârzie.
Va admir ca faceti asta, dar cu parere de rau, exceptand elementele emotionale, argumente tot nu ati adus.

In primul rand, nici unul din argumentele aduse de mine nu e refutat de povestea doamnei V.P.

In al doilea rand, presupun ca doamna V.P. si-a petrecut o mare parte din cariera de functionar public in slujba unui stat comunist, dictatorial, in care posibilitatile de alegere (daca existau) erau limitate.

Mai exact, cum e situatia dansei aceeasi cu situatia unui om care lucreaza in sectorul privat, si care are alegerea (dificila, uneori, dar existenta), de a-si croi un alt drum, cu sacrificiile care vin la pachet?

As fi preferat mai degraba un raspuns punctual si argumentat, care ar fi aratat ca sunt "neintelept", decat o relatare emotionala (care e probabil adevarata, dar daca a facut ceva, a aratat doar ca pentru Dv., statul in care traim acum e fix acelasi cu cel de dinainte de '89, si oportunitatile sunt tot aceleasi).
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 10.11.2011, 11:22:53
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Rodica50 Vezi mesajul
Sunteti de admirat!
Nu doar de admirat si gata, ci de urmat. Adica trebuie sa Il urmam pe Dumnezeu, asa cum o face Mihnea, un bun catolic si un medic excelent.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 28.11.2011, 18:30:10
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.346
Implicit

Nu trebuie sa vorbim numai pe orizontala despre realitatea robiei, ci si pe verticala, sub chipul "robiei divine". Daca in cazul oamenilor robia presupune anularea libertatii celuilalt, altfel spus o lipsa, in cazul robiei divine vorbim de partea opusa. Robul Domnului cu cat isi asuma mai mult aceasta conditie, cu atat sporeste in constientizarea si manifestarea adevaratei libertati. Cu cat este mai supus Domnului, cu atat devine mai liber. Altfel spus, robia divina nu presupune "lipsire", in ceea ce ne priveste, ci "primire" si "plinire".
Reply With Quote
  #29  
Vechi 02.12.2011, 14:56:14
adaria adaria is offline
Member
 
Data înregistrării: 02.12.2011
Mesaje: 30
Implicit

Toti suntem oarecum sclavi, cel putin ai sistemului acesta infect! Si da, la asa stapani pamantesti, asa sclavi, da sa nu uitam ca sclav a fost si Esop si altii cu nume sonore...
Reply With Quote
  #30  
Vechi 31.03.2014, 22:07:19
silviuchiric silviuchiric is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.12.2011
Mesaje: 23
Implicit Este sclavia un pacat!

Draga comunitate,

cum cometati pasajul din Marc vis-&-vis de acest pacat, sclavia:


42. Și Iisus, chemându-i la Sine, le-a zis: Știți că cei ce se socotesc cârmuitori ai neamurilor domnesc peste ele și cei mai mari ai lor le stăpânesc.
43. Dar între voi nu trebuie să fie așa, ci care va vrea să fie mare între voi, să fie slujitor al vostru.
44. Și care va vrea să fie întâi între voi, să fie tuturor slugă.
45. Că și Fiul Omului n-a venit ca să I se slujească, ci ca El să slujească și să-Și dea sufletul răscumpărare pentru mulți.

Nu vedeti aici si o forma de shimbare sclaviei, adica stapunul slujeste celui mic. Adica cel puternic si care se simte in stare slujeste celor pe care ai are in subordine.

Cum comentati, are sens pasajul din Marc impotriva sclaviei.

Last edited by silviuchiric; 31.03.2014 at 22:09:11. Motiv: modificare
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Este pacat? nicusor3 Intrebari utilizatori 50 03.02.2013 21:50:31
prezervativul este pacat ? adrian54322 Nunta 424 13.06.2011 15:59:16
sclavia Dex53 Generalitati 34 09.11.2009 03:34:45