Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #481  
Vechi 18.06.2015, 02:20:31
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Replica la articolul „PRIGONIT ȘI DUPĂ TRECEREA LA CELE VEȘNICE – PĂRINTELE ARSENIE BOCA – Radu Iacoboaie, 6 august 2014, sărbătoarea Schimbarea la Față a Domnului”

https://theologiepatristica.wordpres...ta-a-domnului/

"Se pare ca problema zeificarii duhovnicilor este una destul de acuta in randul ortodocsilor de azi. Observ ca din ce in ce mai putin conteaza invatatura Bisericii pentru multi, prioritara devenid evlavia oarba dupa anumiti duhovnici a caror sfintenie este discutabila. .. pur si simplu unele elemente din viata si invatatura marilor duhovnici sunt incompatibile cu invatatura Bisericii.

Aceasta invatatura a Bisericii este accesibila oricui, si inainte sa se apuce sa arunce cu noroi in cei care incearca sa o readuca in prim-plan, ar fi bine ca acesti oameni sa o studieze putin, pentru ca in mod inconstient, si sub o masca de falsa evlavie, o denigreaza. Si ce poate fi mai rau decat sa te ridici chiar impotriva Trupului lui Hristos?"

Ereticul Francisc pictat:



-ereticul Ulfila pictat:



"Daca privim treaba la rece, da, a pictat erezii. Iar afirmatia ca „picta cu duhul” e cel putin socanta pentru cineva care se pretinde ortodox si ar trebui sa se smereasca sub ascultarea Bisericii dupa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Sau „duhul” parintelui Arsenie e un duh diferit de cel al Sfintilor Parinti care au invatat erminia picturii? Care e Duhul cel Adevarat atunci? Cel care a inspirat canoanele picturii sau cel care l-a inspirat pe parintele Arsenie?

Dar vedem iarasi aceeasi atitudine: se gasesc scuze pentru incalcarea predaniei Bisericii. Ca picta cu duhul, ca altii nu-l inteleg. Dar se naste aceeasi intrebare. De cine ascultam atunci? Biserica spune ceva, parintele Arsenie si fanii lui altceva. Imaginati-va o clipa ca fiecare picta sau facea in Biserica ce-l taia capul, pentru ca facea cu „duhul”. Ce ar fi iesit din asta? Degringolada pe care o vedem astazi, doar ca la cote mult mai mari (nu ca acum nu ar fi mari) ba si acuze ca cei care nu gandesc asa, nu sunt „ortodocsi”. Daca legam aceasta pictura si de marturiile din volumele 1 si 2 despre parintele Arsenie, in care parintele spune ca „Biserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici” deja avem o imagine completa."

Last edited by cristirg; 18.06.2015 at 02:22:40.
  #482  
Vechi 18.06.2015, 02:32:04
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)

-si Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca Francisc de Assisi a fost in inselare demonica

-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?

-mai sunt acuzatiile de practicare a hipnozei,a inselarii ...

-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?








Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779) "Noi avem o porunca ce spune sa anatematizam pe oricine adauga sau nu crede în ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre."

Last edited by cristirg; 18.06.2015 at 02:35:04.
  #483  
Vechi 18.06.2015, 09:24:21
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.735
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Din cauza comertului?
Nu ,nu are legatura cu comertul.
Ei au auzit de minunile pe care le facea si au inceput sa mai creada in Dumnezeu ,sa spere in ajutor ,desi nu in ajutorul de Sus spera ei.
La televizor parintele e prezentat ca un paranormal.Se vede ca aceia care au facut emisiunile nu prea sunt credinciosi

Last edited by anita; 18.06.2015 at 09:27:13.
  #484  
Vechi 18.06.2015, 12:15:19
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristirg Vezi mesajul
-nu exista nici o motivatie ca sa marturisesti prin viu grai sau prin pictura o erezie
- Parintele Arsenie Boca nu facea diferenta intre ortodocsi si catolici,de fapt el zice la un moment dat ca :
-"deosebirile dintre ortodocsi si catolici nu sunt esentiale"
-"Biserica catolica e aproape fara greseala"

-deci din aceste 2 citate ale p Boca se vede clar ca nu ii considera in erezie pe catolici- desi toti sfintii ortodocsi zic ca papistasii sunt eretici si ca nu au taine (a botezului,a euharistiei)
Citatele nu aparțin părintelui Arsenie, ci sunt citate extrase din "Mărturii despre Părintele Arsenie Boca". Pe prima pagină a acestor cărți scrie așa: "Mulțumim studenților din ASCOR - Cluj pentru mărturiile adunate cu credință și dragoste din Tara Făgărașului." Cărți editate fără nici o binecuvântare ș.a.m.d. Apoi mergem mai departe și te întreb cine își asumă aceste afirmații, sfaturi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=396

Mărturiile acestea aparțin cui, că eu nu văd scris nici măcar un mărturisitor? Apoi, afirmația "Biserica catolica e aproape fara greseala" este ca nuca în perete la capitolul "Sfaturi".

Citat:
În prealabil postat de cristirg Vezi mesajul
-eu personal nu inteleg de ce un "sfant", vazator cu "duhul", care a fost calugar si preot,si "mare duhovnic"-...sa renunte la haina preoteasca sau calugareasca si sa se imbrace ca un mirean obisnuit,oare asa arata sfintii,oare sfintii au raspandit tot felul de neclaritati si erezii si dezbinare?
Nu a renuțat de bunăvoie, ci silit de împrejurări sub presiunea regimului comunist. La tunderea în monahism călugărul depune trei voturi, unul dintre ele fiind votul ascultării. El nu a făcut altceva decât să facă ascultare față de de conducerea BOR care i-a cerut să nu mai poarte haine monahale și să nu mai slujească. Acum gândește-te și tu ce cruce a avut de dus, să fii obligat să renunți la haină și implicit la slujire...și iată ce exemplu: a rămas sub ascultare față de ierarhii BOR până la moarte. Nu haina sau barba dau sfințenia unui om. :)
  #485  
Vechi 18.06.2015, 13:01:50
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristirg Vezi mesajul
-deci daca parintele Boca era sfant,sau vazator cu duhul-asa cum se tot zice-
-1 nu vedea ca Francisc de Assisi era in inselare demonica,si deci clar nu trebuia pictat cu aureola de sfant, alaturi de sfintii ortodocsi si
-2. nu-si dadea seama ca papistasii sunt in erezie si trebuie sa renunte la ereziile lor si sa fie botezati si sa vina la ortodoxie ?
Dacă ai fi citit ceea ce ne-a lăsat scris cu mâna lui, nu ai mai fi avut asemenea îndoieli. Citește ceea ce a scris și nu numai ceea ce se scrie despre. Atunci vei înțelege. În citatele de mai jos extrase din scrierile părintelui sunt subliniate câteva idei cheie care te vor ajuta să înțelegi care a fost poziția sa față de catolici și celelalte confesiuni.

• "Calea mântuirii, sau Cărarea, începe când omul vine - de cele mai multe ori abia viu din gâlceava cu moartea - și intră în Biserica văzută, cea adevărată, care e: "Una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică".
• "Biserica aceasta, una, e sfântă pentru că Sfânt e Întemeietorul și, ca atare, rămâne mereu sfântă, ba chiar sfințește pe păcătoși."
• "Celelalte "biserici" - casele de adunare ale sectelor - nu sunt sfinte, pentru că sunt întemeiate de oameni robiți răzvrătirii și, ca atare, nici nu sfințesc pe nimeni."
• "Biserica lui Hristos e sobornicească, adică stă pe temelia celor șapte soboare a toată lumea și, prin furtunile istoriei, e carmuită nevăzut de Mantuitorul Însuși, nu de vreun inlocuitor al Său, mai presus de soboare."
• "Biserica, în care ne mântuim, e apostolească, adică își are slujitorii urmând, ca dar, prin punerea mâinilor, unii de la alții în șir neîntrerupt, suind până la Apostoli și prin ei până la Iisus Hristos."

• "Se vorbește de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunță la confesionalitate…Tendința Papei de a atrage în același staul pe toți creștinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă și un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

• "Asta s-a și urmărit prin intervenția legilor statului în întemeierea familiei: înjosirea Tainei nunții și slăbirea până până la bagatelizarea importanței harului lui Dumnezeu în unirea conjugală a celor doi căsătoriți spre nașterea de prunci pentru împărăția lui Dumnezeu.

Apusul care apus de mult de la dreapta credință se izbește în mintea lui de zidurile înțelepciunii acestei lumi și nemaiputând trece dincolo s-a oprit ca înțelegere a Tainei doar la milostenia socială, la faptele de caritate (șoșoni, galoși, tricouri și hrană pentru trup). Au uitat cu desăvârșire ce zice mântuitorul: „Căutați mai întâi Împărăția lui Dumnezeu și dreptatea Lui și toate celelalte se vor adăuga vouă” (Matei 6,33).

Punându-l pe Papă în locul Mântuitorului putem zice „la așa cap, așa căciulă” sau „la așa cap, așa gândire”. Cât despre roadele duhovnicești, aceste se văd dacă ai ochi duhovnicești și vrei să le vezi. Că zice Sfântul Apostol Petru: „Pe preoții cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot și martor al patimilor lui Hristos și părtaș al slavei celei ce va să se descopere; Păstoriți turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci din dragoste; nu ca și când ați fi stăpâni peste Biserici, ci pilde făcându-vă turmei..."

• "Pilda chemării la Cină de la Luca (14, 16-24) are la Matei (22, 1-14) o variantă diferită: chemarea la Nunta fiului de Împărat. Deosebirea dintre redactarea lui Matei și a lui Luca provine din formularea dată în două rânduri, de însuși Iisus. Evangheliștii și-au ales formularea care convenea cel mai bine scopului Evangheliei lor.
Astfel, Matei a scis Evanghelia evreiște pentru evrei, pe când Luca în grecește, pentru păgâni. Iar formularea de la Matei, unde cel fără de haină de nuntă e dat afară de la nuntă, e o formulare exclusivistă, care să le convină aristocraților evrei. În formularea de la Luca, însă, intră toți oamenii, nimeni nu-i dat afară de la cină. Iată o formulare universală. Scopul este „ca să umple Casa Mea”, deci toți trebuie să intre.

Aceste două direcții (cu țeluri) opuse, le vedem reprezentate de cele două Biserici ale creștinătății: a Răsăritului și a Apusului. În Răsărit, încă de la început, este normativă vederea de la Matei: nu oricine este primit în creștinism. Trebuie mai întâi o haină de nuntă. Aceasta se obține prin probe aspre, prin cahetizare, fie și specială și prin verificarea statorniciei în credință și mărturisire. Câtă vreme s-a ținut sub observație rigoarea aceasta, Biserica a înflorit unei ere de aur în epoca patristică. Ca simbol a acestei orientări, Episcopul poartă o cârjă cu doi șerpi la capăt, cu privirile spre cârjă, drept simbol al păstoririi cu înțelepciune pașnică. Așa pașnic a păstorit Biserica Răsăritului, împrăștiind creștinismul printre popoare.

Biserica Apuseană a luat direcția universalistă a cuvintelor de la Luca „silește-i să intre!” Deci unde n-a mers cu învățătura pașnică și înțeleaptă, Biserica Apuseană a recurs la forță, silindu-i să intre. Numai în mentalitatea unei astfel de orientări s-a putut naște lozinca iezuită „scopul scuză mijloacele”. Dar nu numa păgânii au fost siliți să intre, ci și popoare deja creștine au fost presate să vină la ascultarea centralistă a Romei. Așa se explică că au fost posibile persecuțiile, cruciadele și inchiziția „în numele lui Dumnezeu”, având ca stindard numele lui Dumnezeu. Dacă pentru vreun eretic nu se mai găsea alt mijloc de mântuire, inchiziția îl mântuia arzându-l de viu pe rug și o facea în cea mai bună credință că face bine, că o face în iubirea de oameni. Ce vină să aibă Iisus? Poate că și El ar fi fost ars pe rug. Are Iisus vreo vină? A fost înțeles mărginit, omenește. Omul nu poate silui așa pe om..., nu are acest drept. „Sila” o conduce Providența, care poate totodată să-i lase omului și libertatea deplină.

Simbolica acestei orientări a Apusului o arată și cârja Episcopului Roman. Ea are forma unui cârlig cu care să poată prinde din fugă oile, care n-ar vrea să vină unde vrea păstorul. După gândirea lor, toate oile care nu aparțin Bisericii Apusene sunt considerate oi rătăcite."

• "Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin orașe și sate, propovăduind și binevestind Împărăția lui Dumnezeu. Era însoțit de cei 12 ucenici și de niște femei cărora le făcuse bine și de aceea se țineau după El și-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu și impresionant.

Ingnațiu de Loyola, un militar ambițios și creator, Assisi , are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginație. Îți reprezinți cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, și te închipui și pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire și în toate sentimentele ce le trezește această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginației sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credință sau din împotrivire, ci din grija de a nu greși primind orice. Și se știe că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.

Singură Ortodoxia este cea care pomenește noțiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh."
  #486  
Vechi 19.06.2015, 15:47:19
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

E de inteles ca nu toata lumea il place pe Pr.Boca, dar macar cei care sunt impotriva, ar putea sa se sinchiseasca si sa citeasca ce a scris Pr.Boca, cu mana lui, inainte de a spune ca zis x sau y. Spunand ce au spus altii nu este un argument, dimpotriva.

Dupa cum s-a mai spus, Pr.Boca este folosit ca paravan de tot felul de oameni, cu felurite scopuri. Doar ptr. yoginii il pun pe pagina si spun ca Pr.Boca ar fi zis ceva, nu inseamna ca este si adevarat. Daca unii il folosesc pe Pr.Boca in miscarea ecumenista, cea sincretista, nu inseamna ca Pr.Boca ar fi fost pe aceiasi lungime de unda.

Cartile Parintelui, Cuvinte Vii si Cararea Imparatiei, se gasesc pe internet, gratis.
  #487  
Vechi 19.06.2015, 17:40:55
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.190
Implicit

Din pacate unde trece parintele Arsenie Boca, trec si "marturii despre".

Daca dai jos "marturiile" nu stiu ce si cat mai ramane.
Sa dai doar unele jos - o munca dificila.
Unii ar putea spune ca i se fabrica o imagine, cat mai corecta si supranaturala.
Si poate au dreptate.

Sa lamuresti oamenii ca poate fi si "vazator cu duhul" si gresitor cand a facut acea pictura ca nu era destul de citit in chestiunea respectivilor "sfinti", iarasi e cam problematic.

Da, se poate, dar nu va mai fi aceeasi imagine supranaturala care garanteaza miracole, pentru omul comun.

Si credinta omului scade, si sansa de a aparea inca un miracol, se reduce si ea.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 19.06.2015 at 17:46:50.
  #488  
Vechi 19.06.2015, 21:30:03
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Din pacate unde trece parintele Arsenie Boca, trec si "marturii despre".

Daca dai jos "marturiile" nu stiu ce si cat mai ramane.
Cum ce rămâne? ....:)))

- Cărarea Împărăției
- Cuvinte Vii
- Despre îndumnezeirea omului prin Har
- Despre dragostea lui Dumnezeu față de oameni
- Fericirea de a cunoaște calea
- Mărgăritare duhovnicești
- Omul, zidire de mare preț
- Talanții Împărăției
- Taina Căsătoriei
- Tinerii, familia și copiii născuți în lanțuri
- Rostul încercarilor
- Se umplu măsurile și se plinesc vremile

Câte din cărțile enumerate ai citit? Niciuna, reiese clar din mesajele anterioare.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Sa dai doar unele jos - o munca dificila.
Pentru unul care nu poate face diferența între scris de și scris despre, probabil că este o muncă dificilă.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Sa lamuresti oamenii ca poate fi si "vazator cu duhul" si gresitor cand a facut acea pictura ca nu era destul de citit in chestiunea respectivilor "sfinti", iarasi e cam problematic.
Sau poate invers. Din câte observ este destul de greu să-i lămurești pe cei îndoielnici că acea pictură nu este canonică (tancuri, mitraliere, soladați, zagârie nori, parabolice, telefon fără fir, un tânar în șezlong etc) și că nu poți descifra și intra în duhul acelei picturi doar dacă ai trăit cum a trăit un văzător cu duhul. A nu se înțelege că nu există posbilitatea unei eventuale greșeli, deși eu am convingerea, după ce i-am citit scrierile, că nu putea face o asemenea greșeală, decât intenționat pentru a transmite un mesaj mai presus de înțelegerea noastră îngustă. Și interpretări favorabile sunt destule.

Last edited by ovidiu b.; 20.06.2015 at 18:17:15.
  #489  
Vechi 22.06.2015, 20:57:01
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

-unde se ajunge cu atatea minuni pe banda rulanta si cu promovarea excesiva a p Boca: BABA VANGA ȘI BABA TANGA: https://www.youtube.com/watch?v=Huk_6mbfHUs
  #490  
Vechi 22.06.2015, 21:03:37
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Citatele nu aparțin părintelui Arsenie, ci sunt citate extrase din "Mărturii despre Părintele Arsenie Boca". Pe prima pagină a acestor cărți scrie așa: "Mulțumim studenților din ASCOR - Cluj pentru mărturiile adunate cu credință și dragoste din Tara Făgărașului." Mărturiile acestea aparțin cui, că eu nu văd scris nici măcar un mărturisitor? Apoi, afirmația "Biserica catolica e aproape fara greseala" este ca nuca în perete la capitolul "Sfaturi".


Nu a renuțat de bunăvoie, ci silit de împrejurări sub presiunea regimului comunist. La tunderea în monahism călugărul depune trei voturi, unul dintre ele fiind votul ascultării. El nu a făcut altceva decât să facă ascultare față de de conducerea BOR care i-a cerut să nu mai poarte haine monahale și să nu mai slujească. Acum gândește-te și tu ce cruce a avut de dus, să fii obligat să renunți la haină și implicit la slujire...și iată ce exemplu: a rămas sub ascultare față de ierarhii BOR până la moarte. Nu haina sau barba dau sfințenia unui om. :)
-adica nu tinem cont de marturiile a sute de oameni,?
-nu tinem cont de ceea ce au zis unii duhovnici,preoti?

-la preotie,calugarie...haine monahale eu stiu ca nu renunti deloc,pt ca ai facut legamant in fata lui Dumnezeu nu in fata unor oameni pacatosi care poate au tradat credinta si au tinut cont de regimul comunist,satanist

-deci clar ascultarea e pana la erezie,adica de ce i-au luat pana la urma haina monahala ? ca era impotriva comunistilor sau de ce?

-Sfantul Maxim Marturisitorul nu a facut "ascultare" cand patriarhul,sinodul...i-au zis sa accepte erezia lor

-asta inseamna sfintenie sa pastrezi dreapta credinta pana la moarte,nu sa accepti erezia ecumenista ,nu sa pictezi eretici cu aureola de sfinti

"Sfantul Maxim Marturisitorul devine principalul apărător al Ortodoxiei împotriva ereziei monotelite.

La 649 apare la Roma, pregătind Sinodul condus de Papa Martin I, de condamnare a Monotelismului. În 653 este adus cu fort›a la Constantinopol, împreună cu Papa, deoarece Împăratul sust›inea Monotelismul, iar în 655 vor fi condamnat›i. Sf. Maxim e trimis în exil la Bizya, în Tracia. La 656, împăratul Constans al II-lea îl aduce la Constantinopol s™i încearcă să îl determine să treacă de partea Monotelitilor, dar Maxim refuză. Este torturat s™i trimis din nou în exil, la Terebesis, în Tracia.

În anul 662 este adus din nou la Constantinopol, cu noi persuasiuni de trecere la Monotelism. Refuză a doua oară, este torturat, împreună cu ucenicul său Anastasie, prin tăierea limbii s™i a mâinii drepte.

Este aruncat din nou în exil, pe coasta orientală a Mării Negre. Acolo moare la vârsta de 82 de ani, epuizat de torturi dar fără să fi făcut nici o concesie de la Ortodoxie.

...unde Maxim, ramas monah pana la sfarsitul vietii, se stinge din viata in urma chinurilor, la 13 august 662, in varsta de 82 de ani. Pentru perseverarea lui in marturisirea si apa*rarea adevarului credintei ortodoxe, Sf. Maxim va fi numit "Marturisitorul"."

Last edited by cristirg; 22.06.2015 at 21:13:02.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Parintele Arsenie Boca Carmen FUNIERU Biserica Ortodoxa Romana 141 20.01.2014 16:22:05
PR. ARSENIE BOCA cristina83 Mari Duhovnici si predicile lor 70 17.01.2013 14:14:43
7 intamplari cu Arsenie Boca florisca Generalitati 13 31.08.2010 20:40:31