Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.06.2009, 15:16:34
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

Aveam o intrebare mai demult si acum pe alt fir mi s-a adus aminte de ea.
Acum va intreb ca sa ma lamuresc.
Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei? Si cine face curat in altar?
Eu am vazut la noi intrand femei in altar repede, din diverse necesitati. E vorba de femeile care ajuta in biserica si au de luat ceva din altar (apa, carti, etc.).
Acum nu stiu daca este chiar bine.
Si de fapt de ce nu este bine? (in afara slujbei)
Si in legatura cu barbatii care il ajuta pe preot in altar. Ei capata o dezlegare in acest sens?
La noi sunt si copii (baieti) care de mici ajuta preotul (tin lumanari, etc.), chiar sunt imbracati in vesmint ca de diacon. Sunt tare draguti si lor le place sa ajute in altar.
E voie asta?
Altarul este ceva tabu pentru crestini, pentru femei mai ales, dar si camera a preotilor (la noi ortodocsii nu exista sacristie). Oare de ce nu exista?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.06.2009, 15:22:28
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

La copii nu vad care ar fi problema. Stiu ca am vazut si eu unii baieti care intra in altar,dar asta in afara slujbei si cand munceam prin biserica,deci trebuia sa aducem ceva de acolo etc. Eu unul m-am ferit sa o fac. Dar femeile... nu cred ca au voie.
Eu unul ma feresc sa dau niste raspunsuri concrete,nu vreau sa judec sau sa ma dau atotcunoscator. Insa ma gandesc ca trebuie sa existe niste "legi" clare care sa infirme sau nu aceste lucruri. Chiar si eu sunt curios.

Insa sincer sa fiu,in timpul slujbei parca nici calugarii nu i-am vazut sa intre in altar. Daca aveam de luat ceva de acolo,asteptau la usa pana le aduceau preotii.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.06.2009, 15:55:48
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Aveam o intrebare mai demult si acum pe alt fir mi s-a adus aminte de ea.
Acum va intreb ca sa ma lamuresc.
Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei? Si cine face curat in altar?
Eu am vazut la noi intrand femei in altar repede, din diverse necesitati. E vorba de femeile care ajuta in biserica si au de luat ceva din altar (apa, carti, etc.).
Acum nu stiu daca este chiar bine.
Si de fapt de ce nu este bine? (in afara slujbei)
Si in legatura cu barbatii care il ajuta pe preot in altar. Ei capata o dezlegare in acest sens?
La noi sunt si copii (baieti) care de mici ajuta preotul (tin lumanari, etc.), chiar sunt imbracati in vesmint ca de diacon. Sunt tare draguti si lor le place sa ajute in altar.
E voie asta?
Altarul este ceva tabu pentru crestini, pentru femei mai ales, dar si camera a preotilor (la noi ortodocsii nu exista sacristie). Oare de ce nu exista?
Regula ca femeile nu au voie sa intre in altar a aparut din cauza ca locul din jurul altarului (in sensul de masa) i se da o atentie deosebita, din cauza ca pe el se faca sfanta jertfa, si se considera ca numai cei care au vreo slujba de facut pe acolo ar trebui sa se apropie. Asta inseamna ca atat barbatii, cat si femeile, care nu au o treaba speciala acolo, nu ar trebui sa intre in altar. Dar daca au, pot sa intre. de ex. la manastirile de maici unde nici nu vione preotul decat duminica nu este nici o problema ca maicutele sa intre si sa faca ordine, curat etc. Ca la voi la parohie, intra si mlefeile cu o treaba anume.

Baietii care ajuta in altar sunt acolo cu o treaba, deci este un lucru foarte bun. asta ii motiveaza adesea sa vina la biserica, participa mai activ, si invata.

O paranteza:
In timpul templului evreilor in sfanta sfintelor, unde era chivotul legii, nu intra nimeni decat marele preot odata pe an, facand jerfe, si era acoperit cu o catapeteasma (o perdea). Catapeteasma asta s-a sfasiat la moartea lui Hristos ca semn al sfasierii barierei dintre om si Dumnezeu facuta prin pacat. Tot asa, pentru crestini toata biserica a devenit Sfanta Sfintelor, in care noi partrundem prin botez. La inceput slujba se facea in semicerc deschis spre rasarit, in jurul altarului.
Totusi, mai tarziu, si incetul cu incetul, spatiul din jurul altarului a devenit din ce in ce mai izolat de restul bisericii, a inceput sa fie de la un moment incolo si despartit de un zid de icoane, iconostasul, lucru care este si bun (ca arata respectul pentru trupul si sangele lui Hristos, iar icoanele se zice ca 'fac vizbili' sfintii, ingerii, pe Hristos.., nu ascund ci reveleaza) dar in acelasi timp si periculos pentru ca intr-un fel, daca se exagereaza aceasta despartire, ne intoarcem la conceptia din VT de departare a lui Dumnezeu, de despartire a sacrului de profan etc., daca nu in teologie atunci in conceptia oamenilor, care interpreteaza simplu, dupa ce vad la biserica.
O relatie mai organica dintre altar si restul bisericii ar fi dupa parerea mea de dorit si ar accentua prezenta lui Dumnezeu printre (si intru) noi, trupul Bisericii - iconostase mai putin compacte, oameni mai diversi care ajuta la treburile din altar, deschiderea mai adesea a usilor si perdelelor etc.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.06.2009, 16:40:49
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.834
Implicit

Cateva randuri care aduc lamuriri in aceasta problema:

"Pana in sec. al XII-lea nu intrau in altar decat membrii ierarhiei bisericesti. Cu timpul au inceput sa apara cazuri de binecuvantari ale episcopilor date unor barbati mireni si unor calugarite (doar in biserica manastirii de care apartin). Astazi practica s-a extins si mirenii pot intra doar cu binecuvantarea preotului, iar calugaritele cu binecuvantarea staretului. Despre rolul calugaritei in sfantul altar, maica stareta Eufimia Popa spune:„La noi, randul unei maici incepe de sambata seara, la Vecernie, pana sambata cealalta, la sfarsitul Liturghiei. Trebuie sa ajute la sfantul altar, dar nu umbla la sfanta masa, ci doar aduce cele necesare preotului in timpul slujbei. Maica nu sta propriu-zis in altar, ci in vesmantarie, in partea dreapta a sfantului altar, ca sa nu deranjeze preotul. Si doar in anumite momente vine si aduce cele necesare preotului slujitor. Deci nu deranjeaza absolut in nici un fel, ci ajuta”. In perioada lunara a femeii, „maicile nu au voie sa intre in altar...”


Femeile nu au voie sa intre in altar deloc. Canonul 44 de la Laodiceea spune foarte limpede „ca nu se cuvine ca femeia sa intre in altar”. „Aceasta porneste, desigur, de la mai multe considerente, printre care si situatia lunara a ei, dar cea mai importanta consta in faptul ca femeia nu poate indeplini functii sacerdotale la altar”, ne-a explicat pr. prof. Nicolae D.
Exista reguli precise si canoane care prescriu dreptul calugarilor si calugaritelor de a intra. Spre exemplu, canonul 15 al Sfantului Nichifor Marturisitorul, patriarhul de Constantinopol, spune: „Se cuvine calugaritelor a intra in sfantul altar sa aprinda lumanari si candele, sa il curete si sa-l mature”. De asemenea, mai exista un canon al Sfantului Nicolae, patriarhul Constantinopolului, din secolul al XII-lea, care spune iarasi clar: „Este oprit ca monahul fara hirotonie sa indeplineasca de pe amvon, ca citet, slujbele citetului. Dar socotesc ca, pentru cinstea cuvenita schimei monahale, nu trebuie sa se opreasca monahul care nu s-a facut vinovat de nici o infractiune de a intra in altar, pentru ca sa aprinda lumanari si candele”. Deci interpretarea acestor canoane duce la concluzia ca maicile nu au voie sa intre in altar decat in manastirile lor si doar daca nu sunt barbati care sa suplineasca indatoririle lor. „Insa nu trebuie sa faca din aceasta un obicei, ca si cand ar fi dreptul lor sa intre acolo. Nu este un drept firesc, natural, ci este o exceptie, cu toate ca maicile au o pregatire speciala, o viata aparte, dar raman totusi femei, iar altarul este rezervat numai barbatilor”, ne explica pr. Nicolae Necula.


Intrarea in sfantul altar presupune o anumita evlavie
„Oricum, intrarea calugaritelor in altar nu este un drept al acestora, ci un pogoramant care se face, o derogare, o dispensa sau o binecuvantare pe care o da numai episcopul locului”, ne explica pr. Necula. In privinta aceasta este demn de mentionat un studiu din anul 1975, al profesorului Iorgu Ivan, intitulat „Aspecte canonice in discutia a doi mari ierarhi ortodocsi romani”. „Este vorba de mitropolitul Andrei Saguna si de Sfantul Calinic de la Cernica, care aveau pareri deosebite. Calinic de la Cernica, fiind mai exigent, spune ca «in nici un caz calugarita nu are voie sa intre in altar». Iar Andrei Saguna, care avea idei mai progresiste, deschise, spunea ca este voie sa intre acestea in altar, mai ales ca sunt si canoanele care le indreptatesc.”


In manastirile lor, pot sa intre si sa faca anumite treburi in altar cu aceasta binecuvantare a episcopului sau a staretului. Despre celelalte femei, care nu sunt calugarite, nici nu se mai pune problema, ele nu pot intra in altar decat la sfintirea unei biserici. Iar barbatii mai credinciosi si copiii pot intra doar cu binecuvantarea episcopului sau a preotului. „Abuzul care se face in unele biserici de a intra in altar oricare laic nu mi se pare potrivit. Iar la nunta, botez sau alte evenimente, nu sunt indicate...”, conchide pr. prof. Nicolae D. Necula.


Intrarea in sfantul altar presupune o anumita evlavie. Cel care intra in altar trebuie sa se inchine. Dupa ce se saruta usa diaconeasca prin care se intra, se fac trei metanii inspre sfanta masa, urmate de sarutarea Sfintei Evanghelii, a Sfintei Cruci si a sfintei mese, de catre preot, diaconul numai coltul mesei, iar credinciosul ramane numai cu cele trei metanii, nesarutand nimic, pentru ca sfanta masa este rezervata numai clericilor.”
Diac. George Aniculoaie
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.06.2009, 16:49:06
Hartford's Avatar
Hartford Hartford is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.11.2005
Locație: USA
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.818
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Aveam o intrebare mai demult si acum pe alt fir mi s-a adus aminte de ea.
Acum va intreb ca sa ma lamuresc.
Femeile nu au voie sa intre in altar. Stiu.
Nici in afara slujbei? Si cine face curat in altar?
Eu am vazut la noi intrand femei in altar repede, din diverse necesitati. E vorba de femeile care ajuta in biserica si au de luat ceva din altar (apa, carti, etc.).
Acum nu stiu daca este chiar bine.
Si de fapt de ce nu este bine? (in afara slujbei)
Si in legatura cu barbatii care il ajuta pe preot in altar. Ei capata o dezlegare in acest sens?
La noi sunt si copii (baieti) care de mici ajuta preotul (tin lumanari, etc.), chiar sunt imbracati in vesmint ca de diacon. Sunt tare draguti si lor le place sa ajute in altar.
E voie asta?
Altarul este ceva tabu pentru crestini, pentru femei mai ales, dar si camera a preotilor (la noi ortodocsii nu exista sacristie). Oare de ce nu exista?
Eu am aflat recent ca femeia intra in altar cind se sfinteste o biserica.
__________________
Rugaciunea care-i plansa
In a lacrimei parau,
Te sfinteste si te-nalta
Ca sa-l vezi pe Dumnezeu!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.06.2009, 17:38:01
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Interesante explicatii, dar ca sa nu amestecam:
1. Eu nu ma refeream la maici.
2. Nici nu stiam ca exista "vesamantaria in altar" (daca nu stiu cum este pe dinauntru). Banuiam ca preotul se imbraca acolo cu vesminte.
Catolicii au rezolvat asta cu sacristia, in afara altarului.
3. De ce sa nu intre calugarii in altar? Eu am vazut peste tot ca intra.
4. De ce sa intre femeia in altar la sfintirea bisericii? Si cand se face asta? Cand se da in folosinta?
5. Am observat si ca multa lume si asa am invatat si fac si eu, fac prin fata altarului un ocol mare ca sa ajunga de la o usa la alta, sau la icoane.
6. Nu spuneam de a intra femeile in altar cu scop de a face slujba, sau a ajunge la masa, ci doar pentru alte lucruri.
7. Barbatii laici si copii - ma refeream ca intra in altar si ajuta acolo (aprind lumanari, candele, tin platoul cu anafora, pregatesc tamaia ,mai stiu eu ce mai fac).
Si eu gandesc la fel ca Fani, in ultim fraza, sa fie mai accesibil laicilor altarul, adica mai transparent si sa poata ajuta mai multa lume, dar la B.O asa este organizat.
Intamplator aici, fiind lacasuri la origine catolice, exista dulap unde sa punem cartile de note si ce ne mai trebuie pentru cor, pomeni si etc. in afara altarului.
In lacasurile ortodoxe totul se pastreaza in altar si pentru femei nu este la indemana.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.06.2009, 19:22:08
padurariucristi's Avatar
padurariucristi padurariucristi is offline
Member
 
Data înregistrării: 06.06.2009
Locație: orvieto italia
Religia: Ortodox
Mesaje: 47
Implicit

In Canonul 69 de la Sinodul al VI-lea scrie asa:"Nu-i este iertat nimanui dintre laici a intra in Altar".Insa paraclisierul sau alti barbati care ajuta preotul in timpul sfintelor slujbe pot intra in Sfantul Altar,dar numai cu binecuvantarea preotului si numni prin usa diaconeasca din sud.Iar cand intra,trebuie sa faca 3 metanii sau 3 inchinaciuni si cu frica de Dumnezeu sa faca numai ceea ce ii cere preotul.Cat despre femeia care intra in Altar stiu ca intra in ziua Sfintirii Bisericii respective atunci cand Sfintele Moaste inca nu sunt puse pe Sfanta Masa si femeia trebuie sa fie curata.(Ionela)
__________________
cristian-ionela
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.06.2009, 19:26:57
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Costel, interesante precizari.
Eu ma refeream la o epoca mai veche decat cea in care s-au fixat aceste reguli prin canoanele pe care le citeaza si Ionela. ma refeream la perioada cand altarul nu era despartit atat de clar de restul bisericii. Din pacate am uitat cand anume s-a facut schimbarea, dar oricum ea a fost treptata, mai intai s-au pus cateva icoane, apoi unele peste altele, si ele au constituit iconostasiuul. Perioada trebuie sa coincida prtobabil cu sec. al 4-lea 5lea cand au inceput sa se boteze toti, nu mai erau crestinii o minoritate persectuata.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.06.2009, 20:31:49
bmd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Pentru astfel de intrebari cititi Euharistia lui Schmemann A.
La noi s-a gasit un compromis pe care eu il consider in ordine: usile Imparatesti nu se inchid decit dupa terminarea Liturghiei.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.06.2009, 21:11:33
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Da, Schmemann spune multe lucruri despre asta.
La multe biserici pe care le stiu eu nu se mai trag perdelele si se spun cu voce tare rugaciunile de la 'canon'.
Si la Bucuresti am vazut o biserica unde se face asa, biserica studentilor, unde este preot p. Vasile Gavrila.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Postul care nu ajuta la nimic Delalucaci Postul 28 10.11.2014 08:56:28
OAIA RATACITA - Cum putem ajuta un om care si-a pierdut credinta? maria32 Generalitati 5 01.02.2013 11:31:53
un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului vidoveczandrei Secte si culte 861 29.08.2011 19:03:25
Preotul care calca pe locurile bolnave cozia Preotul 29 28.10.2009 14:56:51
Daca puteti ajuta...un om care are nevoie de ajutor... pacatoasa Umanitare 0 13.10.2009 20:01:26