Lumina sfanta de la Ierusalim

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Iarasi cu riscul de a soca pe unii, as spune ca o preocupare exagerata cu lumina care apare la Sfantul mormant si aducerea ei in alte tari nu este sanatoasa. De ce?

In primul rand pentru ca minunile pot veni de la Dumnezeu, dar nu trebuie sa le punem in centru. Dumnezeu este discret. El sta la usa si bate. Sa fim si noi asa!

In al doilea rand, eu cred ca in toata povestea asta este si pericol de un fel de monofizitism.
Sa va dau un exemplu: o eleva de-a mea grecoaica mi-a spus ca la ei la biserica (o biserica ortodoxa din Bruxelles, cu enoriasi majoritar greci) la Paste lumina pe care o da preotul cand zice 'veniti sa luati lumina!' vine direct, cu avionul, de la Sfantul Mormant. Asta m-a mirat, si i-am zis ca nu mi se pare important de unde vine lumina de la lumanari in noaptea de Paste. Ea a fost socata si a zis: cum, lumina asta sfanta, de Paste, sa vina de la un banal chibrit?!

Mie mi se pare ca e mare pericol aici, chiar un fel de pericol monofizit, care neaga sau minimalizeaza Intruparea.
Daca e pe asa, o sa ajungem sa spunem ca faina si apa din care este facuta painea care serveste la Euharistie ar trebui sa cada din cer ca sa fie potrivite. Or cum se face acea paine? Cineva se duce la magazin ca toata lumea, cumpara faina, pe urma deschide banalul robinet ca toata lumea si face paine. Transfigurarea cotidianului, asta ni se cere noua crestinilor! Dumnezeu s-a intrupat, s-a facut om ca noi, si a sfintit toate cele omenesti.

In al treilea rand, cred ca a pune prea mare accent pe acea lumina poate da in idolatrie. Ne gandim mai mult la ea decat la ce reprezinta - Invierea, Viata noua in Hristos. Vedem in acea lumina o manifestare directa a lui Dumnezeu, comparabila cu euharistia.

(Atentie, Nu am zis ca nu e real focul ala, nu despre asta vorbesc eu aici!)

Da, de la pietate se poate ajunge la pietism si tot felul de atitudini nepotrivite.
Preotul ar trebui sa vada pericolul si sa indrepte lucrurile.
Dar nu toti au discernamentul necesar si cred ca nici nu prea stiu ce e in capul TUTUROR credinciosilor lor.
Si tu ai aflat practic intamplator cat de devianta era evlavia acelei persoane in acest context.
Ar fi trebuit poate sa ai o discutie cu ea pe marginea acestui subiect, sa o intrebi daca in asta sta semnificatia Pastelui, ce se intampla daca ar fi intr-o tara care nu are avion sa aduca sf. lumina, nu si-ar mai aprinde lumanarea, n-ar mai fi Pastele la fel?
Si incet..incet, si-ar fi dat seama cum stau lucrurile.

[AlinB]

În prealabil postat de scrabble

Tocmai asta e problema, ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant pe cuvantul unei persoane care e singurul presupus martor la miracol, se supara cand altii sunt sceptici. Eu asta fac, sunt sceptic, avand in vedere ca aprinderea miraculoasa are loc in spatele usilor inchise. Si culmea, tot eu sunt de vina ca am indoieli si tot eu trebuie sa demonstrez ca miracolul este fals, cand, de fapt, e de datoria lumii crestine sa aduca probe, daca vrea sa fie luata in serios de sceptici ca mine!

Daca lumea crestin ortodoxa este prea putin interesata sa fie luata in serios de sceptici ca mine, atunci aceste indoieli pe care le exprim nu muta nici un fir de par din loc. Ceea ce, evident, este fals, avand in vedere raspunsul aproape vioent pe care l-am primit in threadul asta doar pentru ca mi-am vociferat scepticismul.

Nu stiu cine ti-a spus tie "ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant".

Cred ca e cea mai amuzanta afirmatie care am auzit-o din partea unui "agnostic" pana acum.

Acum am inteles care e premiza de la care pornesti in afirmatiile tale si este normal sa ajungi la concluzii gresite, cum ca lumea crestin ortodoxa ar fi obligata sa-ti ofere dovezi, miracole "certe" si alte povesti din astea.

Sigur ca esti luat in serios ca persoana, doar unele din afirmatiile tale sunt..amuzante, ca sa le zicem asa..

Eu nu ma zbarlesc, iti gasesc afirmatiile cam infantile si e normal avand in vedere logica pe care o folosesti si am aratat-o mai sus.
N-am facut altceva decat sa iti cer niste explicatii ca sa inteleg ce vrei de fapt iar prin mesajul de mai sus m-ai lamurit 100%, nu e nevoie de alte explicatii.

In ceea ce priveste reactiile "violente" ale altora, astea se datoreaza altor motive cum poate ar fi modul in care iti exprimi indoiala pe care unii pot sa-l gaseasca ofensator (eu n-am vazut dar nici n-am citit tot), faptul ca unii nu pot intelege ca sunt oameni care gandesc altfel decat ei, poate pornesc si de la ideea ca esti oarecum pornit pe rele, etc.

Dar asta nu inseamna ca cineva are obligativitatea sa-ti ofere certitudinile pe care le reclami, oricat de mult ai reusi sa-i iriti prin modul in care iti manifesti scepticismul, ceea ce nu e nici o performanta nici semnul unei inteligente superioare.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu cine ti-a spus tie "ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant".
[/b].[/i]

Stai, AlinB, nu a zis asa, a zis: 'Tocmai asta e problema, ca lumea crestin ortodoxa, desi isi bazeaza credinta in autenticitatea minunii Focului Sfant pe cuvantul unei persoane care e singurul presupus martor la miracol'

Iertati-ma ca ma bag, nu am citit toata discutia voastra.

Si eu cred ca nu incercarea de a dovedi miracolele il vor face pe un ateu sa creada. In unele cazuri un mioracol poate sa actioneze asa, insa trebuie sa i se intample persoanei respective, sa-l atinga pe el in suflet, sa il zdrucine.

[AlinB]

Intr-adevar, n-am citit cu atentie.

In orice caz, desi este f. preocuat sa explice de ce NU crede in focul sfant, totusi nu se oboseste sa ne lamureasca de ce ar trebui noi sa-l convingem de autenticitatea lui, fiind ..prea plictisit sa faca asta.

Interesant.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Da, de la pietate se poate ajunge la pietism si tot felul de atitudini nepotrivite.
Preotul ar trebui sa vada pericolul si sa indrepte lucrurile.
Dar nu toti au discernamentul necesar si cred ca nici nu prea stiu ce e in capul TUTUROR credinciosilor lor.
Si tu ai aflat practic intamplator cat de devianta era evlavia acelei persoane in acest context.
Ar fi trebuit poate sa ai o discutie cu ea pe marginea acestui subiect, sa o intrebi daca in asta sta semnificatia Pastelui, ce se intampla daca ar fi intr-o tara care nu are avion sa aduca sf. lumina, nu si-ar mai aprinde lumanarea, n-ar mai fi Pastele la fel?
Si incet..incet, si-ar fi dat seama cum stau lucrurile.

Ei, da, i-am spus ei lucrurile astea, dar nu sunt sigura ca a inteles. problema este ca si unii preoti prezinta lucrurile in mod eronat.
Sa ma iertati, dar chiar apelativul 'lumina sfanta' mi se pare problematic. Spunem 'sfintele icoane', pentru ca icoana este o fereastra spre vesnicie, dar sfanta lumina? Poate in sensul ca e simbol al Invierii sau al lui Hristos? Dar atunci orice lumina este sfanta ca simbol.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Ei, da, i-am spus ei lucrurile astea, dar nu sunt sigura ca a inteles. problema este ca si unii preoti prezinta lucrurile in mod eronat.
Sa ma iertati, dar chiar apelativul 'lumina sfanta' mi se pare problematic. Spunem 'sfintele icoane', pentru ca icoana este o fereastra spre vesnicie, dar sfanta lumina? Poate in sensul ca e simbol al Invierii sau al lui Hristos? Dar atunci orice lumina este sfanta ca simbol.

"lumina sfanta" se refera (evident cred) la lumina care apare la sf. mormant in contextul mentionat.
Cred ca i se poate spune asa atat prin simbolistica cat si prin contextul in care ea apare.

[AlinB]

Poate n-ai inteles faptul ca, pentru ca altii sa creada ca este un miracol, nu este musai sa cazi si tu de acord cu ei.

Ai dreptul tau la scepticism pe care nu o sa ti-l rapeasca nimeni, stai linistit.
Matale ramai cu scepticismul, ei cu convingerile lor.
Dar se pare ca mai degraba incerci dumneata sa-i convingi pe ei de scepticismul dumitale decat o stradanie deosebita in sens invers..

[AlinB]

Pentru Fani,

apropo de prezentarile eronate, personal nici eu nu sunt de acord cu incurajara acestui soi de pietate, ba dimpotriva.
Personal nu cred ca focul de la sf. mormant ar trebui plimbat pe ici pe colo cu avionul dar nu pot sa nu neg ca pentru unii (poate multi) treaba asta chiar inseamna ceva.
Si cine stie, poate pe undeva le tine si lor aprins un fel de foc dar totusi poate nu e cel mai potrivit mod..si foc.

[unortodox]

În prealabil postat de mihai_1991

Cititi acest articol pentru a vedea cum este cu lumina sfanta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sfântă

Donjoe a scris urmatoarele:

Articolul unui istoric grec: http://www.greatlie.com/en/articles....n=detail&id=33.
Se spune frumos că există atât compuşi chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât şi metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt. Tipul mai arată că reţetele pentru asemenea substanţe se cunoşteau în timpuri biblice şi chiar se fac referiri la ele în Biblie.

Cu ce avem de-a face aici? O biserica mica in interiorul unei biserici mai mari iar in interiorul bisericii mici intra Patriarhul si aprinde in mod minunat Lumina si Focul lui Dumnezeu. Ce poate fi aceasta minune altceva decat MAREA MINUNE a INVIERII noastre la viata Duhului?!
Oare biserica mare nu este in fapt trupul nostru, sau templul sfant al lui Dumnezeu?! Oare biserica mica nu este ea inima noastra cea tainica si intunecata de patimile si pacatele noastre? Si daca Preotul Vesnic - Iisus Hristos Domnul nostru reprezentat simbolic de Patriarh - intra in inima noastra aflata in bezna si ne ofera botezul Duhului putem noi oare sa mai tagaduim Puterea Sa?
Sa intre Domnul in interiorul bisericii noastre interioare si sa ne aduca Lumina.
Doamne ajuta!

[Tia]

În prealabil postat de unortodox

Cu ce avem de-a face aici? O biserica mica in interiorul unei biserici mai mari iar in interiorul bisericii mici intra Patriarhul si aprinde in mod minunat Lumina si Focul lui Dumnezeu. Ce poate fi aceasta minune altceva decat MAREA MINUNE a INVIERII noastre la viata Duhului?!
Oare biserica mare nu este in fapt trupul nostru, sau templul sfant al lui Dumnezeu?! Oare biserica mica nu este ea inima noastra cea tainica si intunecata de patimile si pacatele noastre? Si daca Preotul Vesnic - Iisus Hristos Domnul nostru reprezentat simbolic de Patriarh - intra in inima noastra aflata in bezna si ne ofera botezul Duhului putem noi oare sa mai tagaduim Puterea Sa?
Sa intre Domnul in interiorul bisericii noastre interioare si sa ne aduca Lumina.
Doamne ajuta!

Amin! Noi mai trebuie sa ne straduim ca acea flacara mica, sa nu se stinga si sa se faca tot mai mare.