Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 03.09.2011, 23:40:58
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Da, imi doresc dragoste intre crestinii de diferite confesiuni dar nu imi doresc unificarea bisericilor pentru ca imi este teama ca ea nu se va realiza decat prin sincretism. Resping ecumenismul sincretic.
Admirabil, stimate domn, subscriu.
  #32  
Vechi 04.09.2011, 22:10:49
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Poti sa-mi spui care sunt aceste alte metode, pentru ca daca ele sunt curate, oneste, corecte...e OK. A[sta este forumul: un schimb de idei, uneori chiar contrarii...
E de apreciat acest mesaj echilibrat si temperat al tau, de de fiecare data s-a intamplat asa, iti spunema ce ti-am scris in mesajul precent, tu scriai un mesaj impaciuitor si peste putin timp se intampla acelasi lucru.
Perfect de acord cu tine, ca toti avem dreptul sa ne spunem parerile chiar sa discutam in contradictoriu despre cultul fiecaruia, dar nu poti fac un lucru: sa-ti impui cu forta conceptiile si credinta ta. Fie aceasta si din doua motive: pentru ca suntem pe un forum ortodox si avem cap de lista credinta ortodoxa, si in al doilea rand pentru ca credinta ortodoxa e cea adevarata si a ta gresita (ca tu nu crezi aceasta nu are importanta pentru un ortodox). Si mai e un lucru, trebuie sa argumentam pozitia noastra, nu sa o impui agresiv si jignind.

Acum sa-ti spun care sunt metodele, intodeauna acelasi, cel putin in discutia cu mine in unele mesaje (am remarcat asta in mai multe mesaje si ti-am si atras atentia):
Mai intai izolezi, spui ca nu reprezint ortodoxia, ca e doar parerea mea, ca doar o mica parte din ortodocsi cred asta.
Apoi discreditezi, de genul esti mai fanatic, faci parte din grupul impulsiv, deformezi adevarul, si alte ironii pe care le-ai mai folosit in alte mesaje.
Urmeza sfaturile, ce trebuie sa schimb, cum sa inteleg, ce spune de fapt ortodoxia si ce n-am inteles eu. Pentru asta cateodata faci o alianta tacita (cu vechiul nick vinerea 13 era cu Erethorn si Adriana) si dai exemplu ca si ei spun la fel si doar eu as spune prostii.
Daca mai e loc urmeza si adevarul penticostal.
Exact acest tip de mesaj pentru care ti-am atras atentia de vreo trei-patru ori pana acum.
Sper ca acum sa nu se mai intample.
  #33  
Vechi 04.09.2011, 22:26:47
Mani Mani is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.04.2007
Locație: Elvetia, Zürich
Religia: Ortodox
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Daca nu intelegeti lucrarea Duhului Sfant in mijlocul crestinilor carismatici eu v-as sfatui sa nu va mai impovarati cu pacate.

Dupa cum bine stiti, fariseii din timpul Domnului Isus au afirmat ca nu Duhul Sfant lucreaza prin El ci duhuri rele. Iar Mantuitorul a spus ca ceea ce fac ei se numeste „Hula impotriva Duhului Sfant”.

Fiti intelepti si vorbiti mai prudent cand aveti de-a face cu lucrari despre care nu aveti habar sau le cunoasteti superficial. E sfatul meu spre binele vostru.

Traia in timpul apostolilor in invatator al Legii care a avut o luare de pozitie foarte cumpatata: „ dacă această hotărâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici; Iar dacă este de la Dumnezeu, nu veți putea să-i nimiciți, ca nu cumva să vă aflați și luptători împotriva lui Dumnezeu.”
In privinta mea, cel putin, nu-ti face griji: provin de la baptisti si penti / carismatici, deci STIU despre ce este vorba.
De luptat, lupt contra ereziilor. Daca "lucrul acesta" era de la Dumnezeu, atunci nu aparea abea de cateva zeci de ani. Ma refer la toate manifestarile astea in masa, la oameni care au invataturi eretice.
Denominatii intregi penti si carismatice neaga Sf. Treime sau, in cazul cel mai fericit, au un articol pro in crezul lor, dar in practica ii neaga existenta.
  #34  
Vechi 05.09.2011, 00:31:20
penticostalul penticostalul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.06.2011
Locație: Intru ceruri, în Hristos Iisus
Religia: Protestant
Mesaje: 530
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Mai intai izolezi, spui ca nu reprezint ortodoxia, ca e doar parerea mea, ca doar o mica parte din ortodocsi cred asta.
Apoi discreditezi, de genul esti mai fanatic, faci parte din grupul impulsiv, deformezi adevarul, si alte ironii pe care le-ai mai folosit in alte mesaje.
Urmeza sfaturile, ce trebuie sa schimb, cum sa inteleg, ce spune de fapt ortodoxia si ce n-am inteles eu.
Ceea ce spui mai sus este adevarat.
Sa-ti explic de ce am procedat asa: tu iti prezinti opiniile ca si cum ai reprezenta intreaga ortodoxie.
Ori, stiu si eu, stii si tu si o stie o lume intreaga: in ortodoxie exista o diversitate de pareri.

Exemplu: Mantuirea catolicilor sau a (neo)protestantilor.
O parte a ortodocsilor considera ca mantuirea poate avea loc exclusiv in BO.
O alta parte a ortodocsilor cred ca si crestinii din alte confesiuni decat cea ortodoxa se vor mantui.
O alta parte (cea mai mare) spun: nu-i treaba noastra.

Pe forum, deasemenea parerile sunt impartite. Ai avut pe tema asta un viu schimb de pareri cu useri ortodocsi vechi, seriosi si duhovnicesti. Ai fost in opozitie cu ei, Catalin. Nu spun ca tu ai dreptate sau ei. Dar acesti useri (destui) te-au contrazis.
Ei bine cand tu afirmi de exemplu: penticostalii nu se vor mantui.
Eu stiu ca unii din teologii ortodocsi au alta alta parere decat tine.
Stiu ca multi useri cu greutate pe acest forum au alta parere decat tine.
in acest caz, ti se pare incorect ca eu sa-ti spun ca tu nu reprezinti intreaga ortodoxie?

Am dreptul sa ti-o spun dragul meu: NU o reprezinti. Aici pe forum este un nucleu de useri duhovnicesti si echilibrati. Daca vrei iti dau nume in PM. Tu nici pe ei nu-i reprezinti, nu te supara. Atunci cand ei nu impartasesc opiniile tale incerci sa-i inspaimanti cu termenul-sperietoare: ecumenisti.

As vrea sa te rog sa inregistrezi: niciodata nu am denigrat ortodoxia si nici nu am jignit sau insultat colegii de forum.
Deci, nu am incalcat regulamentul acestui forum si nici regulamentele nescrise ale infruntarilor barbatesti.
  #35  
Vechi 05.09.2011, 02:49:43
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Ceea ce spui mai sus este adevarat.
Sa-ti explic de ce am procedat asa: tu iti prezinti opiniile ca si cum ai reprezenta intreaga ortodoxie.
Ori, stiu si eu, stii si tu si o stie o lume intreaga: in ortodoxie exista o diversitate de pareri.

Exemplu: Mantuirea catolicilor sau a (neo)protestantilor.
O parte a ortodocsilor considera ca mantuirea poate avea loc exclusiv in BO.
O alta parte a ortodocsilor cred ca si crestinii din alte confesiuni decat cea ortodoxa se vor mantui.
O alta parte (cea mai mare) spun: nu-i treaba noastra.

Pe forum, deasemenea parerile sunt impartite. Ai avut pe tema asta un viu schimb de pareri cu useri ortodocsi vechi, seriosi si duhovnicesti. Ai fost in opozitie cu ei, Catalin. Nu spun ca tu ai dreptate sau ei. Dar acesti useri (destui) te-au contrazis.
Ei bine cand tu afirmi de exemplu: penticostalii nu se vor mantui.
Eu stiu ca unii din teologii ortodocsi au alta alta parere decat tine.
Stiu ca multi useri cu greutate pe acest forum au alta parere decat tine.
in acest caz, ti se pare incorect ca eu sa-ti spun ca tu nu reprezinti intreaga ortodoxie?

Am dreptul sa ti-o spun dragul meu: NU o reprezinti. Aici pe forum este un nucleu de useri duhovnicesti si echilibrati. Daca vrei iti dau nume in PM. Tu nici pe ei nu-i reprezinti, nu te supara. Atunci cand ei nu impartasesc opiniile tale incerci sa-i inspaimanti cu termenul-sperietoare: ecumenisti.

As vrea sa te rog sa inregistrezi: niciodata nu am denigrat ortodoxia si nici nu am jignit sau insultat colegii de forum.
Deci, nu am incalcat regulamentul acestui forum si nici regulamentele nescrise ale infruntarilor barbatesti.
Spui ceva si apoi faci acelasi lucru. Si tot nu ai inteles ca tu nu esti ortodox, in cel mai bun caz iti poti exprima opiniile despre cultul tau, nu despre ortodoxie.
Tu incerci tot timpul sa-ti impui conceptia ca si cultul penticostal e la fel ca si ortodoxia si, mai mult, ca ortodocsii recunosc asta. Si ataci pe oricine nu crede asta.
Spui ca nu ai incalcat niciodata regulamentul, dar cu celelalte nick-uri de ce ai fost banat? Eu iti stiu doar nick-ul anterior, cu care in majoritatea timpului m-ai atacat pe mine dar si pe alti useri.
M-am uitat acum, despre BO nu ai spus in penultimul mesaj ca "a fost intemeiata de Mihail Cerularie in 1054, atunci cand a fost excomunicat de Roma"? http://www.crestinortodox.ro/forum/member.php?u=34579

Cum spuneam si in alte ocazii, as dori sa scriu pe forumul ortodox si despre penticostali sau alte culte in mod critic, fara sa fiu atacat de un penticostal. Nu poti sa te limitezi la cultul tau fara sa tot spui ce crede ortodoxia si sa nduci ideea ca ortodocsii sunt fani cultul penticostal? Cu ceilalti ortodocsi pot discuta ce doresc, pentru ca sunt ortodocsi, ne putem contrazice daca vrem. Nu cred ca ai inteles ca tu nu esti ortodox, cel putin pana nu revii in BO, deci lasa te rog sfaturile despre ortodoxie si ce cred ortodocsii.
  #36  
Vechi 05.09.2011, 10:09:22
penticostalul penticostalul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.06.2011
Locație: Intru ceruri, în Hristos Iisus
Religia: Protestant
Mesaje: 530
Implicit

Catalin, hai te rog sa o scurtam!

Te rog, nu visa la stele verzi. Nu vei critica tu Biserica Penticostala afirmand tot felul de nazbatii teologice iar eu te voi mangaia pe crestet. Nu-ti face iluzii copilaresti.

Daca vrei sa nu mai zic nimic despre ortodocsi, ok, special in discutiile cu tine voi schimba strategia.
Voi vorbi doar destre biserica mea si nu despre BO.

Incep de acum, doar asa putin, ca sa-ti faci o idee: Biserica Penticostala este Biserica lui Hristos, este calauzita de Duhul Sfant si iubita de Dumnezeu Tatal. Cu ajutorul Duhului Sfant se inmulteste. In ciuda tuturor impotrivirilor si denigrarilor, are cea mai mare rata de crestere din crestinism. Aici se manifesta toate darurile Duhului Sfant, se promoveaza citirea si implinirea Scripturilor, inchinarea este entuziasta si oamenii experimenteaza bucuria mantuirii si a slujirii. Acolo unde este prezent Dumnezeu, se petrec miracole.

Acestea fiind spuse, hai te rog sa revenim la subiectul topicului: reinnoirea carismatica.
Penticostali au topicurile lor dedicate, poti scrie acolo despre ei. Binecuvantari.
  #37  
Vechi 05.09.2011, 10:16:14
penticostalul penticostalul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.06.2011
Locație: Intru ceruri, în Hristos Iisus
Religia: Protestant
Mesaje: 530
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mani Vezi mesajul
Denominatii intregi penti si carismatice neaga Sf. Treime sau, in cazul cel mai fericit, au un articol pro in crezul lor, dar in practica ii neaga existenta.
Mani, daca ai mai si trecut pe la carismatici, vino te rog cu acuzatii mai de substanta. Ar trebui sa le cunosti „calcaiul lui Ahile”.

Majoritatea zdrobitoare a carismaticilor sunt trinitari.
Sunt mai multi monofiziti in Biserica Ortodoxa decat unitarieni in Reinnoirea Carismatica
  #38  
Vechi 05.09.2011, 10:51:11
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Eu va indemn sa alergati la Hristos si la Invataturile Lui.
La Duhul Sfant si la lucrarile Lui. Colorate sau necolorate.
Nu noi dam instructiuni Duhului Sfant ce culori sa aibe lucrarile Lui.
Alergăm și o să alergăm la Hristos și la învățăturile Lui, la Duhul Sfînt și la lucrările Lui în sfînta Biserică Ortodoxă a lui Hristos, și nu la dvs la secta penticostală sau la altă sectă. Ba mai facem și studii teologice și biblice aici în sfînta Biserică Ortodoxă, NU la dvs la sectă. Ați înțeles ?
  #39  
Vechi 05.09.2011, 11:05:18
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Eu nu cred orice povesti.

Am trait eu insumi experienta Botezului cu Duhul Sfant.
Este extraordinar sa stii ca ii vorbesti lui Dumnezeu intr-un mod direct, prin Duhul Sfant si El te asculta de pe Scaunul Lui de Domnie.
Sa simti bucuria inefabila a dragostei pe care Creeatorul si Mantutitorul tau o arata fata de tine.
Și eu am trăit experiența botezului cu Duhul Sfînt DAR în sfînta Biserică Ortodoxă, nu la dvs la sectă. Conform propriei experiențe și conform a ceea ce am citit din teologia și spirtualitatea creștină ortodoxă, nu recunosc ceea ce faceți voi acolo la sectele voastre.

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Dar fie ca este primita cu deschidere, fie cu impotrivire , Lucrarea Duhului Sfant cuprinde mari multimi care traiesc bucuria descoperirii frumusetii Domnului. Si aceasta este foarte important intr-o lume plictisita de crestinism fad si intelectualism fara viata.
Pentru "creștinismul" fad al sectelor precum și altora, pentru intelectualismul fără viață al sectanților și al altora, avem sfînta liturghie a Bisericii Ortodoxe, precum și alte slujbe și cîntări, precum și spiritualitatea creștină ortodoxă. Avem destule așa că nu ne trebuie înfiebîntările voastre "penticostale" emoționale pe care le aveți în acea sectă pseudo-creștină. În plus în Biserica Ortodoxă creștinii se pot împărtăși de Sfintele Taine ceea ce nu este valabil în cazul sectelor neoprotestante.

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Cunoasterea superficiala si graba de a infiera lucrarea Duhului Sfant este o atitudine pe care nu v-o recomand.
A cauta sa dobanditi Duhul Sfant va indemn din toata inima.
O să căutăm să dobîndim Duhul Sfînt în Biserica lui Hristos, nu la secta voastră penticostală, sau la alte secte cuprinse de fel și fel de duhuri și de puteri.
  #40  
Vechi 05.09.2011, 11:17:11
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.669
Implicit

Citat:
În prealabil postat de penticostalul Vezi mesajul
Te rog, nu visa la stele verzi. Nu vei critica tu Biserica Penticostala afirmand tot felul de nazbatii teologice iar eu te voi mangaia pe crestet. Nu-ti face iluzii copilaresti.

Daca vrei sa nu mai zic nimic despre ortodocsi, ok, special in discutiile cu tine voi schimba strategia.
Voi vorbi doar destre biserica mea si nu despre BO.

Incep de acum, doar asa putin, ca sa-ti faci o idee: Biserica Penticostala este Biserica lui Hristos, este calauzita de Duhul Sfant si iubita de Dumnezeu Tatal. Cu ajutorul Duhului Sfant se inmulteste. In ciuda tuturor impotrivirilor si denigrarilor, are cea mai mare rata de crestere din crestinism. Aici se manifesta toate darurile Duhului Sfant, se promoveaza citirea si implinirea Scripturilor, inchinarea este entuziasta si oamenii experimenteaza bucuria mantuirii si a slujirii. Acolo unde este prezent Dumnezeu, se petrec miracole.

Acestea fiind spuse, hai te rog sa revenim la subiectul topicului: reinnoirea carismatica.
Penticostali au topicurile lor dedicate, poti scrie acolo despre ei. Binecuvantari.
Desigur ca-ti poti exprima opinia despre cultul tau si la randul nostru eu sau noi n-o sa fim de acord. Dar tu nu faci de obicei asa, ci ataci persoana, nu mesajul. Asta se pare ca nu intelegi tu si poate nici nu vrei.
Nu-ti poti apara "adevarul" penticostal in mod agresiv pe un forum ortodox. Daca asa esti obisnuit pe un forum penticostal e alta situatie, acolo poti spune ce vrei, la fel cum noi putem spune ce considera ortodoxia despre cultul penticostal, nu ce considera penticostalii despre cultul penticostal.
Daca nu suporti sa auzi si alte pareri despre cultul tau solutia nu cred ca e atacarea celui ce o afirma, nu esti obligat sa stai pe forum, exista cred si forum penticostal, nu e nevoie de prozelitism penticostal, ne descurcam si fara.

In legatura cu ceea ce spui despre cultul penticostal, sper sa poti suporta sa auzi si adevarul, ca acolo nu e in niciun caz o manifestare a Duhului Sfant, iar aceasta e de fapt o blasfemie pentru noi. Minuni si in special vindecari poate face si vrajmasul si inca multe.
Sper sa poti suporta adevarul fara sa ataci. Mai mult aceasta o spune intraga BO, afara de cei sase preoti din SUA, si cativa credinciosi pe care i-ai gasit pe forum sau prin alte parti. Daca nu e asa da-mi te rog un singur exemplu, un articol ortodox, in afara de cel al gruparii din SUA.
Pe langa aceasta celelalte culte neoprotestante sunt impotriva miscarii charismatice. Grupurile de charismatici ce apartin diferitelor denominatiuni si-au creat grupari, dar acestea nu sunt recunoscute de cultele respectiva in mod expres. Am dat exemplu cu culte de la noi care au sectiuni speciale impotriva cultului penticostal si miscarii charismatice.

Aia cu sute de milioane de penticostali e un fel de manipulare, ai facut din el cel mai mare cult crestin dupa catolicism. Tocmai de aceea e periculos, rata mare de crestere arata ca practica un prozelitism acerb. Sper sa ai intelepciunea sa nu mai ataci pe cei ce spun acestea. Eu data trecuta daca iti amintesti am spus ca nu mai doresc sa discut cu tine, dar tu intotdeauna imi raspundeai doar mie, desi eu vorbeam cu altcineva.
P.S. semnatura ta e un fel de reclama la cultul tau. Observ in profilul tau ca ai 24 de ani, deci mult timp de acum sa-ti schimbi conceptiile, sper ca in bine.

Last edited by catalin2; 05.09.2011 at 11:20:21.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Miscarea Legionara anonim97 Generalitati 366 26.08.2013 13:58:23
Miscarea Sfantului Graal alexandra28again Generalitati 4 16.07.2008 19:40:13