Penticostalii si botezul

[ioanna]

Vad ca tactica adventista pe acest forum este aceeasi, cei doi adventisti revenind de fiecare data la aceleasi subiecte arhidezbatute (sabatul, botezul copiilor, icoanele, viata de dupa moarte). Ma suprinde rabdarea unora de a da curs discutiilor cu ei. Din moment ce au aratat ca nu sunt interesati de Ortodoxie, nu doresc sa inteleaga si modul in care gandim noi, ci din contra, isi fac cont pe un forum crestin-ortodox doar sa o conteste, sa o infiereze, nu stiu de ce va mai pierdeti timpul cu ei. Adventistul isi schimba des id-ul, dar naravul ba :) Lasati-i mai bine sa mearga in lucrarea lor de predicare , nu-i scutiti de “misiunea” lor stradala retinandu-i pe site.

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Înainte de toate: aici nu apare nici termenul [χάρις] şi nici expresia "botezul pruncilor". Deci nu mi-aţi răspuns la întrebare.

OK. Hai sa inlocuim expresia "botezul pruncilor" cu expresia biblica "toate neamurile", de acord?
"19.Drept aceea, mergeţi şi învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh..." Matei 28.

Si iata cum copiii pe care ii considerati nestiutori - mergand pana acolo incat ii considerati chiar neoameni - pot sa dea dovezi de credinta mult mai mari decat adultii cei mandri:

"2.Din gura pruncilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă, din pricina vrăjmaşilor Tăi, ca să-i nimiceşti pe duşman şi pe răzbunător." Ps.8.

"15.Şi văzând arhiereii şi cărturarii lucrurile minunate pe care le-a făcut şi pe copiii care strigau în templu şi ziceau: „Osana Fiului lui David!“, s'au mâniat
16.şi I-au zis: „Tu auzi ce zic aceştia?“ Iar Iisus le-a zis: „Da. Oare niciodată n'aţi citit că din gura pruncilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă?“ Matei 21.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

„A se îmbrăca” în Hristos însemnează a adopta principiile Lui, a imita exemplul Lui, a accepta călăuzirea Lui, a deveni ca El (2 Cor 5,17). A te „îmbrăca cu Hristos,” înseamnă a te dezbrăca de sine şi de firea ta veche şi a primi haina specială a îndreptăţirii Fiului de Împărat fără de care nu poţi fi primit la nunta Lui (Mat. 22,1-13).

Si dupa aceasta mostra de mandrie seaca sectara de mai-sus Mantuitorul spune:
"5.Eu sunt viţa; voi, mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu întru el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic." Ioan 15.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

P.S. Observaţi şi aici elementul esenţial cu prilejul botezului: credinţa. Bebeluşul de câteva zile nu manifestă acest element.

Observ aici un element de mandrie care va atarna ca o talanga urat-zanganitoare, si anume convingerea ta ca bebelusul nu are "credinta" ta cea mare.
Prin ceea ce ai spus pana acum tu reduci credinta la constiinta rationala: tu crezi despre tine ca ai credinta pentru ca ai reusit sa-ti sistematizezi in propria-ti ratiune niste elemente de dogma.
Dar tu risti ca prin ratiune sa-ti impiedici cunoasterea ce vine din credinta: dealtfel credinta ta nu se deosebeste cu nimic de cea a lui Toma d'Aquino.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Şi încă un element total absent la botezul pruncilor: ce haină veche a caracterului leapădă pruncuşorul, când el nici nu are încă o "vechime" a acelui caracter. E doar "nou-născut"! Dacă Nicodim se mira cum un om bătrân se naşte din nou, cu atât mai mult ne minunăm noi de un nou născut să se nască din nou. Încă o filă la dosarul încâlcelilor dogmatice...

"5.Că, iată, întru fărădelegi m'am zămislit
şi în păcate m'a născut maica mea." Ps.50

Despre ce faradelegi si pacate marturiseste aici psalmistul? Nu despre pacatul originar care prin botezul pruncilor este sters?

[Illuminatu]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

În Biserica Creştină, acea Biserică înfiinţată de Hristos, cu un singur Domn (Iisus Hristos), o singură Credinţă (cea dată sfinţilor odată pentru totdeauna) şi cu un singur Botez (cel biblic despre care discutăm acum).

La intrebarea mea:
"Daca un alt neopreotestant doreste sa se "boteze" la tine in cult, voi il "rebotezati"?" tu raspunzi:

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Dacă solicită el, da. Altfel, primirea în Biserică se face prin vot. Oricum ea se face prin votul întregii comunităţi.

Deci primirea in cultul vostru sectar se face ... pe baza unui vot???
Cum ramane cu tot ceea ce s-a discutat pana aici? Cu credinta rationala, cu capacitatea candidatului la "botez" de a percepe dogmele, etc.???

Deci sa inteleg ca celalalt sectar care vrea sa vina la voi in secta, desi crede in Iisus Hristos - ma rog, asa gresit cum crede -, desi a adoptat o alta dogma-filosofie de viata, desi isi exprima public dorinta de intra la voi in secta, STA LA CHEREMUL UNI VOT AL COMUNITATII, CARE FIINDCA E UN VOT POATE SA FIE NEGATIV????

Pai tu iti dai seama ca tot ceea ce ai cladit se naruie ca un balon de sapun?

[roboam]

În prealabil postat de ioanna

"[ De aceea, in Noul Testament se vorbeste direct de botezul adultilor. Dar odata cu ei se botezau si [/i][i]copiii lor. Expresia larga si s-a botezat el (temnicerul din Filipi) si toti ai lui (Fapte 16, 36) cu siguranta cuprinde si copii. (pr. D.Staniloae)

Nu cred ca parintele Dumitru Staniloaie sa fi facut o greseala de genul afirmatiei postata de dvs. Probabil ideea va apartine (o spune si faptul ca a fost indicat gresit versetul - este vorba de Fapte 16:33 nu Fapte 16:36).

Botezul temnicerului din Filipi nu are cum sa cuprinda si copii. Daca cititi versetul anterior (Fapte 16:32) veti vedea ca se spune: "I-au vestit Cuvantul Domnului atat lui (temnicerului) cat si tuturor celor din casa lui". Apoi, toti acestia, din casa temnicerului, carora li s-a vestit Cuvantul, au fost botezati. Intrebare: cati bebelusi, din casa temnicerului, au ascultat Cuvantul, au crezut si au fost botezati?

Mai sunt 4 cazuri (Corneliu, Lidia, Stefana, Crisp) in Sfanta Scriptura, unde se vorbeste despre botezul unei persoane si a celor din "casa lui". Dar, in toate cazurile (la fel ca in cazul temnicerului din Filipi) se vede ca este vorba de persoane care au ajuns la un grad de maturitate. Sau, dvs. nu ati auzit de case in care toate persoanele sa fi depasit conditia de bebelus sau copilas? Eu cred ca sunt cele mai multe astfel de "case" (la mine pe scara, din 30 de apartamente, doar la 2 sunt copii - dar si aceia marisori, de scoala).

Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

[ioanna]

În prealabil postat de roboam

Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

Daca adventistii de ziua a saptea sunt convinsi ca un prunc se opune lucrarii lui Dumnezeu, ca fiinta lui nu este deschisa pentru salasluirea lui Hristos in ea, este problema lor.

Daca adventistii de ziua a saptea contesta putinta copiilor de a se impartasi de Hristos, pe baza credintei celor apropiati lor, asa cum o arata faptul biblic al impartasirii unor adulti de darurile lui Hristos prin credinta acelora,iarasi e problema lor, nu a noastra.

Daca adventistii de ziua a saptea sunt ferm convinsi ca in "casa" acelor oameni din relatarile biblice nu puteau exista si copii, e doar convingerea lor, nu o certitudine. Chiar si adventistul stie din relatarile Sf. Irineu dar si a altora ca in sec.II se botezau pruncii, odata cu "casa", deci eu prefer sa cred in crestinii aceia, mai apropiati de Hristos, decat in cei rasariti prin sec.XIX.

Daca adventistii de ziua a saptea considera ca doar botezul lor e valid, cum spunea patrunjeluldigital, sa le fie de bine, nu-i invidiez deloc. Din partea mea pot sa se considere unicii crestini din lume.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de ioanna

Vad ca tactica adventista pe acest forum este aceeasi, cei doi adventisti revenind de fiecare data la aceleasi subiecte arhidezbatute (sabatul, botezul copiilor, icoanele, viata de dupa moarte).

Poate asa mai aduc noi crestini la cunoasterea adevarului biblic si indreptarea lor pe calea cea dreapta.

[ioanna]

În prealabil postat de NeInocentiu

Poate asa mai aduc noi crestini la cunoasterea adevarului biblic si indreptarea lor pe calea cea dreapta.

Si daca refuzam sa fim indreptati de adventistii de ziua a saptea? Nu ma poate indrepta unul mai stramb decat mine. Eventual trebuie sa se indrepte si el alaturi de mine, iar daca n-are de gand sa o faca, atunci te deschizi spre alt om, nu ai ce sa discuti cu adventistul, caci nu te poate ajuta.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de ioanna

Si daca refuzam sa fim indreptati de adventistii de ziua a saptea?

Vom da socoteala lui Dumnezeu !

[ioanna]

În prealabil postat de NeInocentiu

Vom da socoteala lui Dumnezeu !

Nu exista silire la credinta, deci adventistii te pot lasa in pace, daca le spui o data sa nu mai insiste, nu crezi? Poate adventistii dau socoteala conducatorilor organizatiei lor, daca nu aduc mai mult prozeliti, insa in fata lui Dumnezeu vor da socoteala daca abat pe un om de la calea cea dreapta.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de ioanna

insa in fata lui Dumnezeu vor da socoteala daca abat pe un om de la calea cea dreapta.

Adventistii aduc (de obicei) pe calea cea dreapta, nu abat oamenii de la ea.