Sufletul in crestinism

[preamultadezbinare]

Prima relatare ar putea fi cea a vrajitoarei din En-dor:
<<Atunci Saul a zis slujitorilor lui: "Căutaţi-mi o femeie care să cheme morţii, ca să mă duc s-o întreb." Slujitorii lui i-au zis: "Iată că în En-Dor este o femeie care cheamă morţii."
8 Atunci Saul s-a schimbat, a luat alte haine şi a plecatcu doi oameni. Au ajuns la femeia aceea noaptea. Saul i-a zis: "Spune-mi viitorul chemând un mort şi scoală-mi pe cine-ţi voi spune."
9 Femeia i-a răspuns: "Ştii ce a făcut Saul, cum a nimicit din ţară pe cei ce cheamă morţii şi pe cei ce ghicesc viitorul: pentru ce, dar, întinzi o cursă vieţii mele, ca să mă omori?"
10 Saul i-a jurat pe Domnul şi a zis: "Viu este Domnul, cănu ţi se va întâmpla niciun rău pentru aceasta."
11 Femeia a zis: "Pe cine vrei să-ţi scol?" Şi el a răspuns: "Scoală-mi pe Samuel."
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare şi a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!"
13 Împăratul i-a zis: "Nu te teme de nimic; dar ce vezi?" Femeia a zis lui Saul: "Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ."
14 El i-a zis: "Cum e la chip?" Şi ea a răspuns: "Este un bătrân care se scoală şi este învelit cu o mantie." Saul a înţeles că era Samuel şi s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai tulburat, chemându-mă?" Saul a răspuns: "Sunt într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu S-a depărtat de la mine; nu mi-a răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac."
16 Samuel a zis: "Pentru ce mă întrebi pe mine când DomnulS-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17 Domnul îţi face aşa cum îţi vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale şi a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat de glasul Domnului şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui: de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi veţi fi împreună cu mine, şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor."
20 Îndată Saul a căzut la pământ cât era de lung, şi cuvintele lui Samuel l-au umplut de groază; nu mai avea nicio putere, căci nu mâncase toată ziua şi toată noaptea.
21 Femeia a venit la Saul şi, văzându-l foarte înspăimântat, i-a zis: "Iată că roaba ta ţi-a ascultat glasul; mi-am pus viaţa în primejdie, ascultând de cuvintele pe care mi le-ai spus.
22 Ascultă acum, şi tu, glasul roabei tale şi lasă-mă să-ţi dau o bucată de pâine, ca să mănânci şi să prinzi putere ca să porneşti la drum."
23 Dar el n-a vrut, şi a zis: "Nu mănânc nimic!" Slujitorii lui şi femeia au stăruit de el până i-a ascultat. S-a sculat de la pământ şi a şezut pe pat.
24 Femeia avea la ea un viţel gras, pe care l-a tăiat în grabă; a luat făină, a frământat-o şi a copt azime.
25 Le-a pus înaintea lui Saul şi înaintea slujitorilor lui, şi au mâncat. Apoi s-au sculat şi au plecat chiar în noaptea aceea.>>

Sa inteleg ca"sufletul"lui Samuel era...in pamant?!
Avand in vedere ca episodul s-a desfasurat noaptea,din cate inteleg,si ca Saul era nemancat si nedormit,imi pun serioase semne de intrebare cu privire la ceea ce a vazut si a auzit el cu adevarat.

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de antoniap

Dar Noul Testament nu te intereseaza? Iisus in persoana a vorbit despre fericirea vesnica si despre chinurile vesnice. Apoi exista marturii despre Rai si Iad ale unor persoane care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Ai incercat vreodata sa-ti dobandesti pacea sufleteasca si sa-l simti pe Dumnezeu in inima ta? Aceasta pace este o pregustare a fericirii vesnice pentru care se nevoiesc multi crestini. Dimpotriva, ai simtit vreodata iadul in inima ta? Atunci cand iti vin cu insistenta ganduri de manie fata de o anumita persoana, cel putin un necurat se afla, cuibarit exact in inima ta. In acest caz, trebuie sa te rogi.

In aceasta viata ne alegem starea pentru vesnicie. Unii si-au sfintit trupurile si sufletele. Acestia dau marturie despre faptul ca sunt placuti lui Dumnezeu, ca sufletele lor traiesc prin faptul ca ne ajuta. Exista multe minuni săvârșite prin rugaciunile adresate sfintilor. Ei mijlocesc ajutor de la Dumnezeu, rugându-se pentru noi. Asta inseamna ca sufletele lor traiesc, iar nou putem dori viata vesnica.

Trebuie sa ne curatam prin spovedanie si pocainta sufletul pentru a avea pace sufleteasca in viata aceasta, iar pentru vesnicie sa ne pregatim ca pentru cel mai important examen.

Ce faci daca in momentul mortii te convingi ca exista necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad? Nu e cam tarziu?

Sa inteleg ca Dumnezeu i-a lasat in ceata pe evrei atata amar de vreme cu privire la <<fericirea vesnica si chinurile vesnice,necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad>>?

[AlinB]

În prealabil postat de preamultadezbinare

Sa inteleg ca Dumnezeu i-a lasat in ceata pe evrei atata amar de vreme cu privire la <<fericirea vesnica si chinurile vesnice,necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad>>?

Evreii aveau intuitia vietii de dupa moarte, cel putin unii stiau ca mortii se afla intr-un loc numit "Sheol".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

[Valkorion]

În prealabil postat de AlinB

Evreii aveau intuitia vietii de dupa moarte, cel putin unii stiau ca mortii se afla intr-un loc numit "Sheol".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

Evident, sint o multime de dovezi, tratate si omilii rabinice, Talmudul, diverse profetii in care este mentionata natura compusa a omului, dar ce sa ii faci...anihilationistii nu stiu decit ce i-a "mistaught" Lenuta si Russell, respectiv. Cum puii mei sa sustii Sola Scriptura si sa nu crezi in suflet, desi e sustinuta existenta si destinul sau negru pe alb in Sfinta Scriptura, nu pot intelege.

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de AlinB

Evreii aveau intuitia vietii de dupa moarte, cel putin unii stiau ca mortii se afla intr-un loc numit "Sheol".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

<<aveau intuitia>>???Doar atat a putut sa faca Dumnezeu pt. ei?Cam vag.Ceva mai concret,daca se poate?
In VT scrie de "locuinta mortilor".Prin asta eu inteleg mormantul(in pamant).De unde (suflet in)rai,de unde(suflet in) iad?

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de Valkorion

Evident, sint o multime de dovezi, tratate si omilii rabinice, Talmudul, diverse profetii in care este mentionata natura compusa a omului, dar ce sa ii faci...anihilationistii nu stiu decit ce i-a "mistaught" Lenuta si Russell, respectiv. Cum puii mei sa sustii Sola Scriptura si sa nu crezi in suflet, desi e sustinuta existenta si destinul sau negru pe alb in Sfinta Scriptura, nu pot intelege.

Deocamdata discutam de VT.
Tratatele alea si omiliile rabinice tot pe VT se bazeaza.Au avut rabinii aia alte revelatii?
De ce n-a zis Dumnezeu clar de la inceput"dupa moarte,va duceti in rai sau in iad"?
Cum explicati faptul ca religia hindusa crede cu totul altceva despre ce mai e "dincolo"?
Nu-i mai corect sa recunoastem ca nimeni nu prea are habar ce mai e (daca mai e ceva)dupa moarte?Si ca in mare parte tot ce(credem ca) stim se bazeaza doar pe "wishful thinking"?
Nu sunt nici adventist(Ellen White),nici martor al lui Iehova(Charles Taze Rusell)

[AlinB]

În prealabil postat de preamultadezbinare

<<aveau intuitia>>???Doar atat a putut sa faca Dumnezeu pt. ei?Cam vag.Ceva mai concret,daca se poate?

A facut mult mai multe, dar nu ma astept ca tu sa stii despre ce e vorba.
Mai citeste, mai citeste..

Inclusiv povestea cu bogatul cel nemilostiv, este exact pe subiectul nelamuririi tale, afli acolo de ce nu le-a facut un telescop sa vada lumea de dincolo.

In VT scrie de "locuinta mortilor".Prin asta eu inteleg mormantul(in pamant).De unde (suflet in)rai,de unde(suflet in) iad?

Asta iti place tie sa intelegi acum ( ca tot vorbesti despre "wishful thinking") , la ei lucrurile erau mai nuantate, dar daca nu poti citi nici macar un link de pe wikipedia, ce pretentii sa mai avem..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de preamultadezbinare

In VT scrie de "locuinta mortilor".Prin asta eu inteleg mormantul(in pamant).De unde (suflet in)rai,de unde(suflet in) iad?

Eu zic ca, citind Ps 15: 10 si 11, niste lucruri se clarifica.

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de AlinB

A facut mult mai multe, dar nu ma astept ca tu sa stii despre ce e vorba.
Mai citeste, mai citeste..

Mda...ca de obicei,tonul ex-catedra al omului care a ajuns la cunoasterea adevarului si stie despre ce e vorba!

Inclusiv povestea cu bogatul cel nemilostiv, este exact pe subiectul nelamuririi tale, afli acolo de ce nu le-a facut un telescop sa vada lumea de dincolo.

In VT nu apare o astfel de poveste...

<<In VT scrie de "locuinta mortilor".Prin asta eu inteleg mormantul(in pamant).De unde (suflet in)rai,de unde(suflet in) iad? >>
Asta iti place tie sa intelegi acum ( ca tot vorbesti despre "wishful thinking") , la ei lucrurile erau mai nuantate, dar daca nu poti citi nici macar un link de pe wikipedia, ce pretentii sa mai avem..

Eu zic ca nu erau deloc nuantate,cel putin in VT,ci mai degraba destul de vagi,fara prea multe date.Iar din linkul dat de tine,nu rezulta altceva,in nici un caz ceva de genul rai-iad.

[AlinB]

Ce te face sa crezi ca are nemlamuriri?
Eu vad doar certitudini si revolta ca nu ii sunt impartasite.