Despre viclenia sectantilor

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

Deci ciocolata are voie sa fie produsa si distribuita numai de aztecii barbati pentru ca ei au inventat-o? Sau are voie sa fie produsa si distribuita doar de barbati pentru ca inventatorul ei au fost barbatii? Cam asta reiese din comparatia ta, ca poate sa o manance si femeile, dar doar barbatii au voie sa o produca si sa o distribuie.

Si ma bucur ca doriti sa ma lamuriti despre toti ceilalti apostoli, este vorba de 1 Corinteni 15: 3-9

"Caci v-am dat, intai de toate, ceea ce si eu am primit, ca Hristos a murit pentru pacatele noastre dupa Scripturi; Si ca a fost ingropat si ca a inviat a treia zi, dupa Scripturi; Si ca S-a aratat lui Chefa, apoi celor doisprezece; In urma S-a aratat deodata la peste cinci sute de frati, dintre care cei mai multi traiesc pana astazi, iar unii au si adormit; Dupa aceea S-a aratat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor; Iar la urma tuturor, ca unui nascut inainte de vreme, mi S-a aratat si mie.

Vedeti cum Ap. Pavel ii insira pe toti cei la care s-a aratat Domnul dupa Inviere fara sa zica un cuvintel despre femei desi era adevarat (si asta incerc sa va explic ca acolo unde se fac numaratori cu barbati, femeile de regula sunt omise ca si cum ar fi ceva aparte fara importanta pentru argumentul discutat chiar si cand ea este prezenta), si dupa cum vedeti, apostoli nu sunt numai cei 12 ci mai multi dintre care pentru unii nu se da detalii despre cine erau. Dvs. ce credeti despre acestia ultimii pomeniti? Cine erau? Apostolul Barnaba era dintre ei sau inca nu era apostol? Ce inseamna de fapt apostol pentru dvs.?

Draga mea, TOATE RASPUNSURILE LA INTREBARILE TALE, despre practicile primilor crestini le vei primi doar atunci cele 70 de manuscrise crestine descopetite de un beduin intre anii 2005-2007 in Iordania vor fi studiate iar rezultatele vor fi facute publice. Dupa simbolurile de pe aceste manuscrise,directorul Departamentului de antichitati din Iordania a declarat că manuscrisele descoperite ar putea fi scrise de discipoli ai lui Hristos în cursul anilor ulteriori Răstignirii Sale. Prin urmare, documentele ar fi originare din secolul I şi, astfel, ar deveni cele mai vechi scrieri creştine din lume. Pana atunci, putem discuta pe tema asta O MIE DE ANI, si tot nu vei fi lamurita pe deplin.Doar atunci vei afla cum traiau crestinii in primul secol. Doamne ajuta!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Ca să-ţi dau un răspuns în stilul topicului: e o dogmă practică.

Dogma practica? :))

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Acum inteleg viziunea ta. Insa este pentru prima oara ca aud si varianta asta :) (cum ca disputa ar fi pe marginea momentului in care se produce transformarea). Pentru ca ei au un mic clopotel cu care suna inainte de momentul cheie, deci este usor de verificat cand anume cred ei ca se face prefacerea :) Iar la Ortodocsi n-am stiut ca momentul ar fi atat de precis :) Deci "a binecuvantat" echivaleaza cu invocarea Duhului Sfant?

Insa momentul exact in care are loc prefacerea nu cred ca are importanta asa cum zici si tu. Important este sa se prefaca. Tu zici ca nu se preface pentru ca nu ar avea Har. Eu zic ca se preface si la anglicani, nu numai la catolici. Avem puncte de vedere diferite asupra acestui subiect iar parerile BO sunt divizate pro- si contra, deci nu are sens sa reluam.

Uite acum pot spune ca ti-ai schimbat o parere si ai acceptat ceva ce ai vazut explicat. Aici e data toata Sfanta Liturghie: http://www.dervent.ro/liturghia.php
De fapt ectenia este rugaciunea catre Dumnezeu de sfintire a darurilor. E si logic ce spun ortodocsii, ca trebuie sfintite darurile, e ca si la apa sfintita, mai inainte se sfinteste, nu se da doar apa.
In legatura cu binecuvantarea, uite ca e totul clar, ce spune diaconul: "Preotul: Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.

Diaconul îşi pleacă capul, arată cu orarul sfânta pâine şi zice încet:Diaconul: Binecuvântează, părinte, sfânta pâine.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând:
Preotul: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Diaconul: Amin.
Diaconul arată spre Sfântul Potir şi zice:
Diaconul: Binecuvântează, părinte, sfântul potir.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând:
Preotul: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Diaconul: Amin.
Diaconul arată către amândouă Sfintele, şi zice:
Diaconul: Binecuvântează-le, părinte, pe amândouă.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând:
Preotul: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Diaconul: Amin. Amin. Amin."

Catolicii spun ca darurile se sfintesc automat, dar nici apa sfintita nu se sfinteste automat, se face o slujba de sfintire.

[Adriana3]

În prealabil postat de Karine

Adriana si Catalin,

1) Din ce imi aduc aminte, momentul epiclezei era marcat de " pe Tine Te laudam" (cnf. N. Cabasila... cum e? nu ca are imp. cat timp sa preface dar vedeti si voi vorba cu bordeiele se tot aplica..
http://www.scribd.com/doc/23826409/S...stii-Liturghii

2) prefacerea are loc asadar daca nu are har cine?? preotul? Ce inseamna sa aiba har?
Daca se preface fara har, inseamna ca.. si ca...

Sunt unii care cred ca de la introducerea lui Filioque in mod oficial in Crezul latinilor, Harul s-ar fi retras de la toti latinii, si dau ca moment precis al retragerii Harului momentul pronuntarii anatemelor, anul 1054, desi oficializarea lui Filioque in Vest s-a facut cu vreo 40 ani inainte, prin 1014. Ca atare, dupa parerea acestora, tot ce s-a savarsit dupa 1054 in Vest a fost fara Har si deci apa de ploaie, ritualuri golite de substrat, Taine golite de continut. Acestia insa nu reprezinta opinia oficiala a BO de astazi ci doar a unui grup de ortodocsi, dar o prezinta mereu ca si cum toti ortodocsii ar crede ca si ei. Formele extreme se intalnesc la unii atat de fundamentalisti ca au ajuns sa acuze Patriarhia de apostazie.

[Adriana3]

În prealabil postat de stefan florin

Draga mea, TOATE RASPUNSURILE LA INTREBARILE TALE, despre practicile primilor crestini le vei primi doar atunci cele 70 de manuscrise crestine descopetite de un beduin intre anii 2005-2007 in Iordania vor fi studiate iar rezultatele vor fi facute publice. Dupa simbolurile de pe aceste manuscrise,directorul Departamentului de antichitati din Iordania a declarat că manuscrisele descoperite ar putea fi scrise de discipoli ai lui Hristos în cursul anilor ulteriori Răstignirii Sale. Prin urmare, documentele ar fi originare din secolul I şi, astfel, ar deveni cele mai vechi scrieri creştine din lume. Pana atunci, putem discuta pe tema asta O MIE DE ANI, si tot nu vei fi lamurita pe deplin.Doar atunci vei afla cum traiau crestinii in primul secol. Doamne ajuta!

De-abia astept! :)
Si care din apostoli au fost prin Iordania? :)

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Pai daca spunea adevarul trebuia sa respecte cuvintele Ap. Pavel " femeii nu ii dau voie sa il invete pe barbat" (de unde printre altele se vede bine cine nu dadea voie :)), sau "femeia trebuie sa invete in tacere". Se vede bine ca la acea vreme oamenii il propovaduiau pur si simplu pe Hristos fara alte comentarii legate de genul persoanei care propovaduieste si lectii complicate de dogmatica care necesita cel putin vreo 6 ani de studii superioare pentru a le jongla bine :)

Nu era nici atunci asa si nici acum. Nu stii ca Sf. Maria Magdalena i se spune intocmai cu Apostolii? Sau sfintei Tecla, sf. Elena sau altor multe sfinte din Biserica. Si azi femeile pot face facultatea de teologie si fiecare crestin indiferent ca e femeie sau barbat trebuie sa marturiseasca despre Adevar.
Singura conditie e sa marturiseasca adevarul, iar nu propriile conceptii, iar adevarul este cel pastrat de Biserica Ortodoxa. De aceeas e fac studii, ca sa fie nteles acest adevar. Ca cine propovaduieste alte invataturi in cel mai rau caz poate fi exclus din Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Minti Catalin,
Nu am spus ca nu prea merg la Bisericile Ortodoxe ci dimpotriva, am mers la mai multe si nu m-am oprit din mers ci merg si la altele. Sau tu iti inchipui ca toti fac slujba dimineata si trebuie facuta o alegere? Catolicii tin slujba de duminica si sambata, o tin si duminica seara nu numai dimineata iar anglicanii asisderi (pentru duminica). Ceea ce am zis este ca deocamdata nu ma mai Spovedesc la ortodocsi ceea ce nu-i totuna cu a nu merge la Biserica.

Tu ai zis ca nu mai calci, si spui ca te-ai gandit ca sa nu te mai spovedesti, eu nu stiu ce gandesti tu. Oricum, spoveditul si impartasitul este comuniunea cu Biserica.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Uite acum pot spune ca ti-ai schimbat o parere si ai acceptat ceva ce ai vazut explicat. Aici e data toata Sfanta Liturghie: http://www.dervent.ro/liturghia.php
De fapt ectenia este rugaciunea catre Dumnezeu de sfintire a darurilor. E si logic ce spun ortodocsii, ca trebuie sfintite darurile, e ca si la apa sfintita, mai inainte se sfinteste, nu se da doar apa.
In legatura cu binecuvantarea, uite ca e totul clar, ce spune diaconul: "Preotul: Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.

Diaconul îşi pleacă capul, arată cu orarul sfânta pâine şi zice încet:Diaconul: Binecuvântează, părinte, sfânta pâine.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând:
Preotul: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Diaconul: Amin.
Diaconul arată spre Sfântul Potir şi zice:
Diaconul: Binecuvântează, părinte, sfântul potir.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând:
Preotul: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Diaconul: Amin.
Diaconul arată către amândouă Sfintele, şi zice:
Diaconul: Binecuvântează-le, părinte, pe amândouă.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând:
Preotul: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Diaconul: Amin. Amin. Amin."

Catolicii spun ca darurile se sfintesc automat, dar nici apa sfintita nu se sfinteste automat, se face o slujba de sfintire.

Catalin,
Eu nu mi-am schimbat ideile ci am aflat o noua idee, cea spusa de tine. Mie mi s-a spus clar ca nu ar invoca catolicii Duhul Sfant pentru prefacerea darurilor si de asta nu s-ar transforma. Tu spui altfel, asa ca pur si simplu am mai aflat o noua idee, acum stiu doua idei pe aceasta tema, nu am inlocuit-o pe prima cu a doua.

Acum in ceea ce ai redat tu, de ce ai subliniat partea cu "binecuvinteaza" si nu partea in care se invoca Duhul Sfant? Cea subliniata de mine?

Si cum adica spun catolicii ca darurile se sfintesc automat? Ce intelegi prin automat?

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Si daca toate cele 3 moduri de a practica Spovedania este bun, de ce Spovedania la preot este obligatorie pentru a lua Euharistia? Cand invata Biserica prost, atunci sau acum?

Inainte comunitatile erau mici si toti se cunosteau, stiau ce face fiecare. Spoveditul in fata tuturor e acleasi ca cel in fata preotului. S-a renuntat la el pentru ca apareau probleme: daca era vorba de adulter ce facea sotul/sotia? Si erau si razbunari, astfel unii poate nu isi mai ziceau de rusine sau frica pacatele.
Vedem ca la inceput si crestinii erau mult mai credinciosi ca noi, stateau impreuna, se faceau si multe minuni.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3

De-abia astept! :)
Si care din apostoli au fost prin Iordania? :)

Nu am zis ca vre-un apostol ar fi fost prin Iordania, ci ca acolo au fost descoperite acele manuscrise.E foarte posibil ca unii crestini, din cauza persecutiilor sa se fi refugiat prin acele locuri izolate si sa fii luat cu ei aceste manuscrise. Dar sa steptam concluziile specialistilor. Doamne ajuta!