Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

La noi poate sunt cazuri izolate in care se reboteaza, dar in alte tari ortodoxe se practica. Oricum, si Mirungerea nu se repeta, iar de asta cam au parte toti eterodocsii care vin la ortodoxie. Mirungerea e de fapt Botezul cu Duhul Sfant, Botezul e botezul cu apa.

Am sa ma interesez daca la altii se reboteaza si se repeta mirungerea. Daca insa la noi nu se reboteaza si nu se repeta Mirungerea, nu inseamna ca se recunoaste Harul Tainelor lor? Sa nu imi zici iar ca ei au forma goala in care intra brusc intra Harul in momentul pasirii pragului unei biserici ortodoxe!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

Citatul adus de Stefan nu a arunca la gunoi deloc textul sacru al Scripturii, "unul - altuia" nu exclude prezenta Episcopului/presbiterului(preot) din actul marturisirii

Înţeleg ce spuneţi, însă eu m-am referit strict la problema expusă: "unul-altuia", mărturisirea care conform textului din Iacov trebuie făcută reciproc, mutual. Lucru ce n-am auzit să se facă în cazul spovedaniei mirean-preot.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de valentin.viliga

Indraznesc sa propun inchiderea acestui topic, pentru ca s-a cam deviat de la "viclenia sectantilor" si sa deschidem un topic sa discutam si despre "rautatea ortodocsilor" care in dreapta credinta se comporta mai rau decat cei "rataciti"

Şi eu cred că topicul a devenit un container cu de toate (semănând uneori a adevărat tomberon), totuşi în calitate de neoprotestant nu consider necesară înfiinţarea unui topic paralel. N-ar duce la nimic bun...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Draga ereticule osutafaraunu .

Domnule Neaguu, chiar doriţi să vă ignor de acum încolo mesajele?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu prea am spus asta, la pagani e mai problematic. Si dreptii si sfintii din Vechiul Testament se rugau la Dumnezeu dar nu aveau si har interior. E vorba de inchinare in Duh si in Adevar, pentru ca scrie ca nu oricine zice Doamne Doamne se si mantuieste.

Ai sa continui la infinit sa scoti versetele din context? Daca un ortodox zice Doamne, Doamne dar nu are faptele de iubire pe care tocmai le descrisese, acela nu se mantuieste. Acel verset arata ca credinta fara fapte este moarta si nicidecum ca unul care zice Doamne, Doamne, nu s-ar ruga Lui. In Duh si Adevar inseamna in Iisus Hristos facand faptele de iubire cerute de El si nicidecum nu inseamna NUMAI in BO care nici macar nu exista la acea ora.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Apostolul Iacob nu scrie că prezbiterii/bătrânii/(în niciun caz preoţii), iartă păcatele bolnavului, ci Dumnezeu (Iacov 5,15).

Domnule Ştefan, dumneata arunci la gunoi textul sacru al Scripturii ("unul altuia" Iacov 5,16) în favoarea unui text nebiblic ce promovează o învăţătură străină Bibliei. Se poate aşa ceva?

prietene osutafaraunu, intradevar Dumnezeu iarta pacatele, dar prin preot (Ioan 20: 22-23)

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Daca omul vrea sa revina in BO oricand este primit, e vorba de cei ce vor sa se impartaseasca in ambele biserici. NU ai spus daca preotul a inteels ca tu mai vrei sa te impartasesti in continuare si la catolici sau anglicani si a inteles ca vrei sa vii doar la ortodocsi. Dar e adevarat si ca unii (putini preoti) sunt ecumenisti, dar mai nou cei care slujesc Liturghia cu catolici se caterisesc, cel putin la noi in Romania.

Pe vremea respectiva inca nu ajunsesem la anglicani, iar la catolici nu aveam de gand sa mai Impartasesc tocmai pentru ca in teorie, ortodoxia greceasca seamana cu catolicismul. Aveam de gand doar sa mai particip la slujbe la catolici (fara sa ma Impartasesc) pentru ca imi place modul cum tin ei slujba (romano-catolicii), ceea ce mi-a dat voie. Totul s-a intamplat dupa, la faza cu icoanele, de atunci inainte am refuzat Impartasania ortodoxa si ulterior i-am descoperit si pe anglicani ceea ce m-a salvat pentru ca mi-a dat puterea sa continui sa merg la ortodocsi, iubirea care domneste la anglicani mi-a dat puterea sa infrunt carenta in iubire pe care o simteam atat de profund la ortodocsi. Iar in timp am decis ca asa va ramane, nu ma mai Impartasesc la ortodocsi cat timp lucrurile nu se schimba.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ai sa continui la infinit sa scoti versetele din context? Daca un ortodox zice Doamne, Doamne dar nu are faptele de iubire pe care tocmai le descrisese, acela nu se mantuieste. Acel verset arata ca credinta fara fapte este moarta si nicidecum ca unul care zice Doamne, Doamne, nu s-ar ruga Lui. In Duh si Adevar inseamna in Iisus Hristos facand faptele de iubire cerute de El si nicidecum nu inseamna NUMAI in BO care nici macar nu exista la acea ora.

Asa cum ne invata Biserica, dar si in alte culte, pentru mantuire este nevoie de trei lucruri concomitent: har, credinta dreapta si fapte. Nu ajunge numai harul (de exemplu sa ne impartasim) daca nu avem fapte si credinta. De asememenea, doar faptele sau credinta nu sunt suficiente singure. Fapte bune (sau care le vedem noi bune) fac si ateii, degeaba ii tot blamam pentru asta.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Am sa ma interesez daca la altii se reboteaza si se repeta mirungerea. Daca insa la noi nu se reboteaza si nu se repeta Mirungerea, nu inseamna ca se recunoaste Harul Tainelor lor? Sa nu imi zici iar ca ei au forma goala in care intra brusc intra Harul in momentul pasirii pragului unei biserici ortodoxe!

La noi doar in cazuri catolicii (ca le ei ma refer) se reboteaza. Nu stiu cum e cu neoprotestantii, daca se reboteaza (de fapt se considera ca nu exista botez). In schmb in majoritaea cazurilor de face Mirungerea, deci si la catolicii care vin la ortodoxie.
Am spus doar asa, pentru ca celor ce nu sunt botezati nu inseamna ca li s-a recunoscut botezul, ci se practica iconomia, eu am scris despre asta de mai multe ori, de exemplu aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=14 dar tu nu ai citit.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

S-ar putea sa nu fii inteles, eu nu am vazut pana acum scris ca era nevoie doar de examen de constiinta. Probabil e vorba de pregatirea de dinaintea spovedaniei, si azi se face inainte o pregatire, credinciosul citeste acasa niste rugaciuni speciale, isi aminteste pacatele si isi face un examen de constiinta. In Biblie am vazut doar sa-si marturiseasca pacatele, unii altora sau in alte cazuri.
Dar e adevarat ca de exemplu sfintii care erau pustnici nu se spovedeau prea des, pentru ca ei vorbeau direct cu Dumnezeu. La fel si crestinii din primele secole erau mult mai aproape de sfintenie decat noi, de aceea au si fost multi sfinti si multe minuni. Noi nu n eputem compara nici macar cu cei mai putin sporiti dintre crestinii de atunci.

Ok, inseamna ca nu ai fost la discutie de la inceput. Este vorba de capitolul 11 din 1 Corinteni, incepand cu versetul 17. Acolo arata cum se desfasura Cina Domnului care fusese instituita initial sub forma de Agape unde se lua si Euharistia, iar in acest pasaj, Ap. Pavel cere renuntarea la Agape si celebrarea doar a Euharistiei din cauza ca oamenii, mancand fiecare ale sale, unii se ghiftuiau si se imbatau in timp ce altii erau facuti de rusine pentru ca nu aveau ce manca si infometau. Ca atare le spune sa manance la casele lor iar in adunare sa celebreze doar Euharistia si in acest context le spune sa isi faca un examen de constiinta inainte de a lua Euharistia.