Nu ne putem ruga/pomenii sinucigashii?

[windorin]

Exista sinucidere care sa nu fie lucrare a diavolului? Un om normal nu-si poate lua viata, deci orice om care-si ia viata nu mai este intreg la minte.

Cine poate spune daca un om a fost sau nu intreg la minte, atata timp cat nimeni nu-si face examene psihice din timpul vietii ?

De ce un pedofil sau un ucigas mort se pomeneste la Liturghie, dar un sinucigas nu ?

[adrian010155]

În prealabil postat de vsovi

Mi se pare foarte ciudat cum se spune ca nu putem sa ne rugam pentru sinucigashi, eretici, shi cei de alta credintza, adica a-i pomeni in sfanta Biserica in rugaciunile noastre, ca shi cum Biserica nu s-ar ruga pentru totzi credincioashii dar binecuvantand shi iubind shi pe necredincioashi dar shi pe dushmani.... Cum se poate una ca asta?

Poi una este a te ruga pentru totzi, fie ei eretici shi sinucigashi sau altele lucru care eu cred ca ni se cere de catre Hristos, shi alta este de a te ruga impreuna cu ei, sau a-i marii sau a-i cinsti in sensul de a schimba adevarul adica Hristos shi sfiintzii parintzi a respins asha ceva prin cele 7 sinoade ecumenice...

Cum adica sa nu ne rugam in Biserica pentru ei, shi cum sa nu pomenim tot pacatosul shi aproapele nostru? pentru a fi ajutat de Dumnezeu shi pentru a se indrepta shi a veni la Hristos? deci cred ca potzi sa te rogi pentru oricine... cerand de la Dumnezeu totushi sa fie Voia Lui... la fel cum cred ca rugaciunile comune cu ereticii sau sinucigashii sau ateii sau cu strainii de alte religii sunt bine oprite de sfintzii parintzi, in sensul ca sa nu modificam adevarul de credintza, sa nu fie considerate ca fiind bune shi cinstite shi adevarate shi drepte credintzele shi faptele lor dar shi aici fara a-i opri de la a veni sa se convinga, sa gaseasca shi sa vada ceea ce cauta poate... adica fara a le opri accesul la Hristos daca intentziile lor sunt oneste... dar respectind predaniile shi tipicul Bisericesc, in sensul ca nu au tocmai ei acces favorizat fatza de credincioshii statornici shi drept maritori...


Deci cum este?

Putem sa ne rugam in Biserica pentru oricine, pentru totzi parintzii shi prietenii shi dushmanii? dar fara sa facem rugaciuni comune cu acestia daca sunt eretici sau atei sau de alte credintze? Adica sa ne rugam pentru ei, pentru oricine ca sa lase pe diavol shi slujirea catre el shi sa vina la Hristos? fara a ne ruga impreuna cu ei ca shi cum ar fi dreptmaritori sau cinstite credintzele lor?

Ca nu am intzeles de pe site ce spune Biserica shi cum se interpreteaza sfintele canoane date prin Sinoadele Bisericesti?

Poi daca fratele tau se impushca in tampla shi ajunge in iad, nu se poate ca sa ma rog o viatza in Biserica (nu in particular) pentru el ca sa-i ushureze Dumnezeu starea in care a ajuns shi sa-l scoata? Asta nu inseamna ca fapta lui este demna de cinste ci dincontra.... Rugaciunea pentru ei nu inseamna ca este o lauda a lor, ci ca ne rugam sa-i scoata Dumnezeu shi sa-i aduca la Hristos, la bine...

Trebuie verificat clar ce spun canoanele, ca mie imi pare ca ne putem ruga in Biserica, pentru oricine indiferent de statutul sau religios actual sau fost, astfel incat sa le fie mai bine dupa Voia lui Hristos, dar ca nu ne putem ruga decat impreuna cu credincioshii creshtin-ortodoxi fara totushi ai alunga sau scoate afara pe curioshi, pe cei ce vin sa se convinga, cu bune intentzii shi care sunt in cautarea lui Dumnezeu sau a adevarului... Ca doar cei nebotezati erau scoshi afara doar la savarshirea tainelor, in rest erau primitzi sa priveasca, sa se convinga despre ce este vorba.... sau cum era in vechime, ca shi acum este la fel, despre cine era vorba shi cum este defapt, ca ma cam indoiesc ca Biserica nu se poate ruga pentru oricine, shi ca nu poate inmormanta creshtineshte pe orice crestin al sau, ca un fel de rugaciune daca s-a sinucis sau a murit creshtin pacastos, dar nu este inmormantare de cinstire ca shi celor credincioshi, deci pentru ei nu este rugaciune de cinstire, ci doar rugaciune de milostivire, mai mult pentru iertare...

totushi cum sunt lucrurile defapt ca aici nu intzeleg absolut deloc cum stau lucrurile.......

ne putem ruga pentru eretici, strainii, dushmanii nostrii dupa Voia lui Hristos, in Biserica? dar fara a ne ruga impreuna cu ei ci pentru ei? Cum este defapt? CUM?

Rog pe cine shtie clar sa-mi spuna, ca eu am avut un prieten sinucigash, shi bunici sau fratzi de alte credintze shi m-ash ruga pentru ei, nu in particular ci in Biserica, specificand pe biletul din acatist statutul lor.... am voie?

Sf. apostol Pavel ne invata sa ne rugam pentru toti dar pentru cei care au ucis, spune apostolul "nu spun sa va rugati". Acest nu spun sa va rugati nu inseamna spun sa nu va rugati. Sinucigasii sunt cei care au ucis pe ei insisi. Asadar nu este interzis ci doar, hai sa spunem, nerecomandat. Aici ne-am putea lansa intr-o analiza ceva mai adanca din care ar rezulta ca omenirea, in general, este sinucigasa prin suma faptelor indivizilor prin care este afectat mediul inconjurator, iar prin indepartarea de la credinta sau chiar parasirea credintei sunt afectate sufletele s.a.m.d. Oare. in acest context, nu cumva suntem aproape toti sinucigasi? Ce ar insemna, sa nu ne mai rugam unii pentru altii? Personal cred ca ne putem ruga si pentru sinucigasi.

[Florin-Ionut]

Se spune ca ingerul taie de pe pomelnic pe cel care nu merita sa fie pomenit. Eu obisnuiesc sa adaug la pomelnicul pentru adormiti nume aflate absolut intamplator, ale unor oameni pe care nu i-am cunoscut - si va recomand sa faceti la fel si voi. Deci eu nu am de unde sa stiu ce viata au dus ei si in ce credinta si pacate au murit. Dumnezeu stie pe fiecare si El hotaraste soarta fiecaruia dupa moarte, dar noi suntem datori sa facem tot posibilul pentru a-i ajuta, mai ales prin pomenirea la Liturghie.

[andreicozia]

Cind se va intruni urmatorul sinod ecumenic cred ca ar trebui discutata definitia sinuciderii in lumina patimilor actuale care cu usurinta cred pot fi clasificate ca fiind sinucigase si poate chiar au aspect mai infricosator prin faptul ca sunt actiuni constiente, intentionale

Bolile cumplite si moartea care survine din:

Alcoolism
Fumat
Droguri
Activitati sexuale cu necunoscuti care pot avea SIDA...tot o forma de sinucidere constienta
Obezitatea morbida

De ce oare in termeni crestini si ortodocsi numai moartea rapida, IN VITEZA, este considerata sinucigasa(spinzurare, otravire, aruncat de pe bloc, impuscare) insa cea care este de durata de ani prin obiceiurile de mai sus nu?...fiind CONSTIENT ca aceste obiceiuri duc CLAR spre suferinta si moarte

Sa zicem ca fumezi o tigara dupa care in 5 minute te sufoci si mori....deci esti considerat sinucigas
Insa , daca fumezi 5 ani de zile si de abia dupa aia te cureti printr-un cancer la plamini in 2 luni...nu mai este sinucidere si oare de ce...nu este tot aia? In ochii lui Dumnezeu timpul oricum nu exista

Deci ceva este putred la mijloc...nu prea se mai potrivesc definitiile...

[silverstar]

Nu ne putem ruga/pomenii sinucigashii?

[COLOR=green]Unde scrie? Cine zice? [/COLOR]
[COLOR=green]Ia pune-i preotului bani în mână, să vezi cum e voie! [/COLOR]
[COLOR=green]În intimitatea casei noastre, cine interzice rugăciunea? [/COLOR]

[Noesisaa]

În prealabil postat de andreicozia

Bolile cumplite si moartea care survine din:

Alcoolism
Fumat
Droguri
Activitati sexuale cu necunoscuti care pot avea SIDA...tot o forma de sinucidere constienta
Obezitatea morbida

De ce oare in termeni crestini si ortodocsi numai moartea rapida, IN VITEZA, este considerata sinucigasa(spinzurare, otravire, aruncat de pe bloc, impuscare) insa cea care este de durata de ani prin obiceiurile de mai sus nu?...fiind CONSTIENT ca aceste obiceiuri duc CLAR spre suferinta si moarte

Diferenta consta in scopul cu care faci ceva. Cand iti pui streangul de gat sau te arunci de pe bloc, sau te impusti in cap, scopul tau este, cu siguranta, moartea. Adica faci lucrul asta ca sa mori si nu iti doresti nimic altceva decat moartea. Nu mai crezi in Dumnezeu, nu mai crezi ca Dumnezeu de poate ierta, etc.

In schimb cei care fumeaza, nu fumeaza fiindca vor sa se omoare. Intreaba pe orice fumator. Fumeaza pentru ca vor sa se relaxeze, sa se integreze intr-un grup, sunt dependenti de nicotina, etc. Ei nu comit pacatul deznadejdii, comit alte pacate, dar nu pocatul suprem de a deznadajdui in iubirea lui Dumnezeu.

Si apoi ce te faci cu cei care desi fumeaza, beau, sunt supra-obezi nu mor din asta? Am intalnit mosi de 80 de ani care fumeaza din greu de la 14 ani. Ce te faci cu ei ca nu mor, deci nu se sinucid. Si cand mor, mor dintr-o cauza care nu are legatura cu fumatul.

Si apoi cei care mor in accidente de masina cauzate de propria viteza. Nu sunt si ei sinucigasi? Nu, fiindca intenta lor nu era sa se omoare.

[Noesisaa]

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Unde scrie? Cine zice? [/COLOR]
[COLOR=green]Ia pune-i preotului bani în mână, să vezi cum e voie! [/COLOR]
[COLOR=green]În intimitatea casei noastre, cine interzice rugăciunea? [/COLOR]

Am vorbit cu un preot despre chestia asta. El a spus ca ideea nu este ca Dumnezeu nu ar asculta rugaciuni pentru acesti oameni, dar biserica nu vrea sa incurajeze astfel de comportamente, la fel cu avortul si altele. Pana la urma nu stim noi care rugaciuni vor fi asculatate si care nu, Dumnezeu decide asta. Nu este nici un pacat sa ne rugam noi in rugaciunea noastra particulara pentru ei, iar faptul ca Biserica nu vrea sa faca rugaciune publica pentru ei pana la 7 ani este alta treaba.

[windorin]

Ne-am putea ruga pentru Iuda? Nimeni nu a facut-o. Cu toate ca multi i-au plans de mila.

De ce nici o rugaciune, din cele scrise in 2000 de ani, nu se roaga pentru iertarea faptei lui Iuda? El si-a recunoscut greseala si a fost cuprins de o sfasiere groaznica. Cu toate acestea, deznadejdea in posibilitatea de a fi iertat, nu ii va fi iertata niciodata.

[clementia]

http://www.crestinortodox.ro/drept-b...sti-69954.html

"Astfel, in calitate de crestini ortodocsi datoram ascultare ierarhiei bisericesti, potrivit cuvintelor Mantuitorului "Cine asculta de voi, de Mine asculta" (Matei XVIII, 17). "

.................................................. .................................................. ...............................................

DESPRE PACATUL SINUCIDERII
În Pravila de la Govora din anul 1640, se spune: "Cine se va ucide singur de bună voie, acestuia să nu i se cânte nici să i se facă pomenirea lui niciodată, iar de va cădea fără voia lui, şi va muri, acestuia să i se cânte şi să i se facă pomeniri." (glava 40)
"Orice om de voia lui de se va arunca pe sine dintr-un loc înalt jos şi va muri, sau într-o apă, sau dintr-o piatră, sau se va junghia pe sine însuşi, sau în orice fel de moarte, sau cu o funie se va spânzura; unul ca acela să nu se îngroape ca creştin, nici să-l prohodească, ci să-l lepede pe dânsul ca pe un spurcat. Iar de va fi făcut aceasta pentru Dumnezeu să nu se cruţe, fiindcă nişte bunătăţi ca acelea şi fel de moarte n-a învăţat Dumnezeu pe nimenea ". (glava 143)
Pe baza acestor dispoziţii canonice şi legale s-a înradacinat practica bisericească conform căreia sinucigaşilor să nu li se săvârşească slujba înmormântării ca şi cele ale soroace lor de pomenire. În cazul în care cineva s-a sinucis, preotul merge doar la groapă, care de obicei se sapă într-o margine a cimitirului, nu la rând cu ceilalţi parohieni, şi aici săvârşeşte doar un trisaghion (cântă „Sfinte Dumnezeule” de 3 ori). Această practică se aplică în toată Biserica noastră şi asupra ei Sfântul Sinod nu a mai luat vreo hotărâre, având la bază o dispoziţie canonică, dar din păcate ea nu este menţionată în Panihidă sau Molitfelnice ori Agheasmatare (Panihida, Molitfelnicul şi Agheasmatarul sunt cărţile care cuprind slujba înmormântării). ........... ......... ...........
În completarea acestui canon, Îndreptarea Legii din anul 1652 se spune: "Sinucigaşul de bună voie nu trebuie să fie slujit SAU POMENIT la vreo slujbă, căci şi-a dat sufletul satanei ca şi luda Iscarioteanul. Cel ce s-a sinucis fiind bolnav şi ieşit din minţi poate fi slujit. Sinucigaşul care s-a omorât din frica de oameni, sau de persecuţii, sau de boală care nu i-a atins mintea, acela nu poate fi pomenit." (cap. 250) Când avem cazuri de sinucidere cu bună ştiinţă, atunci ne conformăm întru totul practicii îndătinate în Biserica Ortodoxă de a nu acorda asistenţă religioasă celor din această categorie. Aceasta, pentru că o asemenea faptă, de a-şi lua singur viaţa, presupune o atitudine potrivnică lui Dumnezeu.( Te impotrivesti voii lui Dumnezeu?) ..........

“Iar de basmele cele lumesti si babesti , fereste-te si desprinde-te, cu dreapta credinta” (1 Timotei 4;7)

Copiat din : Superstii si credinte false,conceptii care nu au legatura cu credinta, practici inventate si teologie babeasca.AM ÎNCERCAT SĂ ADUN AICI TOATE ÎNTREBĂRILE CARE MI LE-AU PUS CREŞTINII, CÂT ŞI MAI ALES NIMICURILE ŢINUTE DE CĂTRE EI CA FIIND LUCRURI MARI.
ACEASTĂ PAGINĂ SE COMPLETEAZĂ PE MĂSURĂ CE MAI AJUNG LA URECHILE MELE DIFERITE SUPERSTIŢII ŞI PE MĂSURĂ CE MAI CONSTAT CĂ NU SE ŞTIU UNELE ÎNVĂŢĂTURI ELEMENTARE PENTRU UN CREŞTIN ORTODOX.
Ultima actualizare a acestei pagini: 06/25/2008
PAROHIA MĂCIN 4, Preot paroh: Istrati Marian Daniel

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de windorin

Ne-am putea ruga pentru Iuda? Nimeni nu a facut-o. Cu toate ca multi i-au plans de mila.

De ce nici o rugaciune, din cele scrise in 2000 de ani, nu se roaga pentru iertarea faptei lui Iuda? El si-a recunoscut greseala si a fost cuprins de o sfasiere groaznica. Cu toate acestea, deznadejdea in posibilitatea de a fi iertat, nu ii va fi iertata niciodata.

Am intalnit o femeie care obisnuieste sa scrie in pomelnice asa:

Adam
Eva
si tot neamul omenesc

:)

Eu cred ca pana la urma dragostea noastra prin grija pe care o purtam celor adormiti transcende existentele si starile si vazduhurile si prapastiile si orice-o fi intre noi si ei, astfel incat in mod sigur ei se folosesc macar si putin de intentiile noastre de iubire.