Exista atomi, celule, microbi?

[Chriss-tian78]

Dumnezeu a binecuvântat prima familie, cerând lui Adam şi Evei să crescă şi să se înmulţească ("Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi" - Facere 1, 28),

[Traditie]

Nu am studiat medicina.


"Cresteti si va înmultiti" e în primul capitol iar crearea Evei e în al doilea.

"Cresteti si va înmultiti" a fost adresat si animalelor, deci nu e o porunca ci Dumnezeu arata dorinta Sa ca vietatile si oamenii sa se înmulteasca.

[Chriss-tian78]

Deobicei atunci cand vrei sa cunosty o stiinta anume sau teologia spre exemplu nu o poty face fara un indrumator(profesor, duhovnic), pt poty ajunge pe cai gresite.

[Traditie]

Sunt stiinte false, cum e medicina, unde nu are ce sa-ti arate un îndrumator. Si sunt domenii practice unde un îndrumator te poate ajuta sa ajungi mai repede la niste rezultate, dar daca te bazezi pe tine vei ajunge la rezultate mai bune, tocmai fiindca durînd mai mult devii mai familiarizat cu domeniul.

În teologie, nu trebuie sa absolutizezi ce-ti spune duhovnicul sau ce citesti pentru ca obiectivul tau e cunoasterea concreta a lui Dumnezeu iar oamenii si cartile îti dau doar cunostinte teoretice. E un echilibru care trebuie sa-l pastrezi între utilizarea mijloacelor teoretice si a celor mistice, adica rugaciunea.

[calator]

ce insemna stiinte false? poti sa dai un exemplu de stiinte adevarate?

Ce anume din medicina este fals? Anatomia si fiziologia ( este flas ca avem ficat si stomac si ca toate organele functioneaza dupa anumite legi/ paramentri in functie de care ne putem da seama daca functioneaza bine sau nu?) Corpul nostru este o iluzie, este real sau nu? Oricum aceste iluzii functioneaza dupa niste reguli, reguli pe care stiinta incearca sa le descopere.

Exista in lume mai multe curente religioase care neaga cultura profana dar Sfintii Parinti precum Grigorie de Nazianz, Grigorie de Nyssa, Grigore Palama, Maxim Marturisitorul si Ioan Damaschin au pus in valoare atat in latura gandirii mistice, cat si in cea a formularilor dogmatice - influenta culturii filosofice. Ti-am aratat si exemple de sfinti care au avut si pus in practica cunostinte de medicina.

In Rasarit, ideea ca stiintele profane sunt auxiliarele necesare Teologiei era imbratisata de scolile catehetice antiohiene si alexandrine. In "Hexaimeron", Sfantul Vasile cel Mare face apel la stiintele naturale, la cosmologie, la antropologie si la gandirea aristotelica. Sfantul Ioan Damaschin, in capitolele cosmologice si antropologice din "Dogmatica" sa, utilizeaza toate datele stiintelor profane ale timpului, de la psihologie si medicina, pana la geografie si astonomie. Exemplele pot continua.

Prin urmare ceea ce sustii tu contravine invataturii Sfintilor Parinti si denota un extremism fara o baza reala

Biserica noastra a incurajat cunoasterea dovada fiind faptul ca cele mai bogate biblioteci s-au pastrat in manastiri si in biserici, ca marturie a continuitatii neamului nostru in acest spatiu cultural est-european si a dragostei poporului roman pentru stiinta. Numerosi ierarhi si-au adus contributia in ceea ce priveste cultura. in istorie nu se cunosc exemple de prigoana a ortodoxiei impotriva stiintei asa cum s-a intampalt in cazul catolicilor.

Oamenii de stiinta nu pretind ca se afla in posesia Adevarului absolut prin urmare a crede in stiinta nu exlude credinta in Adevar, in Dumnezeu.

Teoriile stiintifice pornesc de la observatii Daca dai drumul unui mar el cade defiecaradata- legea gravitatiei. Daca o sa sari de pe un acoperis ghici ce? E un luscru predictibil ca vei cadea. Si care e argumentul tau? Ca e o iluzie ...O iluzie predictibila, care functineaza dupa o lege duce la stiinta. Stiinta nu este dogmatica, fundamental nu are treaba cu credinta Ca unii o folosesc pentru a-si justifica ateismul e altceva. Rezultatele stiintifice sunt accesibile oricui in timp ce revelatia este individuala si subiectiva Daca tu ai o revelatie eu nu o pot cunoaste si nici nimeni altcienva.

Daca acceptam ca realitatea fizica este o iluzie atunci putem spune ca si rezultatele cercetarilor asupra aspectelor din lumea fizica sunt nsite iluzii. Pana la urma ceea ce vedem, simtim noi nu este neaparat ceea ce este real (fizic) pentru ca realitatea nu este neaparat ceea ce vedem noi. Prin urmare stiinta nu ne ofera informatii despre adevarata realitate ci infomratii despre observatiile noastre asupra naturii. Noi observam ca melcul merge incet si musca repede. insa dim perspectiva unui melc lucrurile stau diferit fiindca melcul poate vedea o imagine la 4 secunde in schimb musca vede imaginile mult mai repede decat noi- de accea nu o putem prinde ( este ca si cum noi ne-am misca cu incetinitorul) Daca un cercetator s-ar naste cu ochii unui melc cum ar vedea el realitatea? La ce concluzii stiintifice am ajunge daca intreaga generatie de maine s-ar naste cu alt fel de ochi ( concluzii despre timp spatiu etc)

Prin urmare cred ca scopul stiintei nu este acela de a da raspunsuri despre "adevarata realitate"- cine stie care o fi asta ci de a da raspunsuri utile. Ne ajuta sa prezicem efectele lui x ( fenomen . miscare) asupra lui y , ne ajuta sa utilizam mediul inconjurator.

[Traditie]

Tu erai cel cu bioenergia?


De ce nu dai sursa din care citezi, PS. Calinic Argatu?:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/04/4k_biserica_si_stiinta.html


Sfintii Parinti din secolul 4 s-au folosit de învatatura elina ca sa cunoasca si sa combata pagânismul. Unii au spus ca si între pagâni au fost oameni care au gândit drept într-o masura, de pilda filozofi ca Platon. Dar nu aveau cum sa dea credit stiintelor. Medicina de pilda tinea, în latura medicatiei, de samanism: preparate cu praf de gândaci.

Iar psihologia a aparut în secolul 19, daca excludem învatatura Parintilor despre lupta cu gândurile, care de fapt a fost si este adevarata psihologie.


Prin urmare ce spun eu nu contravine Sfintilor Parinti, se stie ce teme si principii aveau ei.

Când spui ca Biserica a încurajat cunoasterea dovedesti ca tu crezi ca natura creata poate revela ceva. Asta reflecta ca pentru tine materia, nu Dumnezeu e baza existentei.


Ce spui despre bibliotecile din manastiri e exagerat. Erau carti bisericesti, poate uneori si câte un Aristotel sau Platon. Tu ce crezi ca era?


Nu ma întelege gresit, nu am sustinut încetarea activitatilor stiintifice ci sa nu credem în teoriile stiintifice si sa nu punem preocuparea pentru materie înaintea celei pentru Dumnezeu.



Oamenii de stiinta nu pretind ca se afla in posesia Adevarului absolut prin urmare a crede in stiinta nu exlude credinta in Adevar, in Dumnezeu.

Sufletul e o entitate tainica si firava, care se întuneca la cel mai mic pacat sau credinta falsa, fara ca omul sa fie constient de asta. Parintele Sofronie Saharov spunea : "Toata viata noastra pamânteasca de la nastere pâna la ultimul suspin se înfatiseaza ca un act unic si fara durata. Continutul si calitatea lui se pot sesiza într-o singura clipa. Închipuiti-va un vas de cristal curat umplut cu apa; de la prima vedere se poate spune daca apa e curata sau nu. Asa va fi cu noi când vok trece în alta lume. Orice miscare, chiar de o clipa, din partea inimii sau a gândului lasa o oarecare urma în suma generala a vietii noastre. Sa presupunem ca în tot cursul existentei mele pamântesti numai o singura idee rea a trecut prin inima mea, de pilda, ideea unei crime (Mt. XV, 19). Si aceasta unica idee va ramâne ca o pata întunecoasa pe sufletul vietii mele, daca nu va fi scoasa printr-o osândire de sine în timpul pocaintei. Nimic nu poate fi ascuns..."

Am dat acest citat ca sa ]ntelegi ca orice fapta, gând sau credinta schimba felul nostru de a fi si posibilitatea de a fi ajutati de harul lui Dumnezeu.



Teoriile stiintifice pornesc de la observatii Daca dai drumul unui mar el cade defiecaradata- legea gravitatiei. Daca o sa sari de pe un acoperis ghici ce? E un luscru predictibil ca vei cadea. Si care e argumentul tau? Ca e o iluzie ...O iluzie predictibila, care functineaza dupa o lege duce la stiinta. Stiinta nu este dogmatica, fundamental nu are treaba cu credinta Ca unii o folosesc pentru a-si justifica ateismul e altceva. Rezultatele stiintifice sunt accesibile oricui in timp ce revelatia este individuala si subiectiva Daca tu ai o revelatie eu nu o pot cunoaste si nici nimeni altcienva.

Ca aceste legi s-au manifestat pâna acum identic e din pricina ca Dumnezeu a lucrat de fiecare data la fel, nu ca ar avea materia proprietati sutonome. Deci Dumnezeu e Cel care lucreaza, nu hazardul.


Daca acceptam ca realitatea fizica este o iluzie atunci putem spune ca si rezultatele cercetarilor asupra aspectelor din lumea fizica sunt nsite iluzii. Pana la urma ceea ce vedem, simtim noi nu este neaparat ceea ce este real (fizic) pentru ca realitatea nu este neaparat ceea ce vedem noi. Prin urmare stiinta nu ne ofera informatii despre adevarata realitate ci infomratii despre observatiile noastre asupra naturii.

Nu am zis ca e iluzie ci ca nu exista legi ale naturii.


Prin urmare cred ca scopul stiintei nu este acela de a da raspunsuri despre "adevarata realitate"- cine stie care o fi asta ci de a da raspunsuri utile. Ne ajuta sa prezicem efectele lui x ( fenomen . miscare) asupra lui y , ne ajuta sa utilizam mediul inconjurator.

Fiecare e liber sa traiasca cum vrea. Cred ca cei care pierd timpul cu cercetarea materiei sau cu distractiile, nu vor primi lucrarea harului si vor ram
e neroditori duhovniceste.

[georgeval]

În prealabil postat de Traditie

Nu am studiat medicina.


"Cresteti si va înmultiti" e în primul capitol iar crearea Evei e în al doilea.

"Cresteti si va înmultiti" a fost adresat si animalelor, deci nu e o porunca ci Dumnezeu arata dorinta Sa ca vietatile si oamenii sa se înmulteasca.

Sunt insa si interpretari diferite. Asupra textului amintit s-a oprit Sf. Vasile cel Mare, care nu da aceeasi interpretare poruncii divine "Cresteti si va inmultiti" - adresata atat animalelor, cat si omului. Pentru animal, porunca trebuie inteleasa in mod literal. Cat priveste omul, acelasi Sfant Parinte da urmatoarea interpretare: "Cresteti - pentru ca sa nu ramana creatia la o singura stare. Inmultiti-va - pentru ca ea (natura umana) sa nu ramana limitata la un singur individ, ci in mai multi. Si umpleti pâmantul - nu umpleti pamantul prin locuire, caci altfel vom ajunge la stramtoare, daca nu ar fi pamant doar pentru nevoile noastre de locuit, ci sa-l umplem prin acea putere care ne-a fost data sa stapanim pamantul (ratiunea)" ("Despre originea omului", 1, P.G. 45, Col. 272 ; S.C. 160, pp. 202-203).
Reluand ideea in alt loc, acelasi Sfant Parinte va spune urmatoarele: "Cresteti si va inmultiti. Exista o dubla crestere: a trupului si a sufletului. Or, cresterea sufletului este dezvoltarea cunostintelor in vederea desavarsirii; cresterea trupului este dezvoltarea de la mic la mare. Animalelor lipsite de ratiune li s-a spus: Cresteti, potrivit cresterii trupesti, in sensul implinirii naturii, dar noua ni s-a spus cresteti, potrivit exigentelor omului interior, in sensul progresului care duce la Dumnezeu" (Ibidem, 11, P:G. 44, col. 281 ; S.C. 160, p. 236).
"Cresteti, deci, cu acea crestere care este dupa Dumnezeu, cu acea desavarsire care este a omului interior... inmultiti-va ! Cui se adreseaza cu aceste cuvinte? Celor care se inmultesc dupa Evanghelie. Umpleti pamantul, adica, trupul care v-a fost dat sa slujeasca, umpleti-l cu fapte bune" (Ibidem, 11, 44, col. 281 D ; S.C. 160, p. 237).

[Traditie]

Sf. Vasile spune ca acele cuvinte ale lui Dumnezeu reflecta planul Sau ca omenirea sa se înmulteasca, în mai multe sensuri. Nu spune ca înmultirea prin procreere ar fi o datorie morala, asa cum interpreteaza multi.

[calator]

pai eu nu zic sa nu ne preocupam mai intai de Dumnezeu dar daca ne preocupam de materie si materia este creatia Sa intr-un fel ne preocupam de creator nu? Asta da Il acceptam ca si creator Oricum a spune ca medicii nu se mantuiesc sau ca cei care cred in medicina nu se mantuiesc is niste presupozitii false.

[Traditie]

Mântuirea este dobândirea existentei necreate. Daca nu e necreata ci alta existenta creata, nu e mântuire.

Si pentru ca omul sa poata dobândi existenta necreata, adica sa suporte vederea si unirea cu Dumnezeu, e necesara o pregatire tainica fiindca natura umana în starea ei naturala nu poate suporta asta.

Dar credinta în teoriile stiintifice împiedica omul sa o ia pe calea ascezei. Câti oameni de stiinta sau medici asceti ai vazut (exceptând Sfintii din vechime, ale caror practici se reduceau la procedee mecanice si mijloace miraculoase)?


Si fara asceza harul nu poate lucra într-un om fiindca acel om e mereu cu mintea raspândita.