Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.02.2008, 16:28:32
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Potrivit canonului 14 al Sf. Timotei al Alexandriei, inmormantarea este interzisa necrestinilor, ereticilor, schismaticilor, celor excomunicati, anatematizati, precum si sinucigasilor.
Insa, am intalnit cazuri cand au fost inmormantate persoane de o alta confesiune doar pe motiv ca cei apropiati persoanei decedate erau ortodocsi.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.02.2008, 18:23:37
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

Costel, daca te referi la inmormantarea cu slujba ortodoxa a paganilor, daca e la cererea expresa a acestora (membrii familiei sau chiar a lui inainte de a muri) parerea mea e ca se poate face inmormantare ortodoxa, pt ca rugaciunile drept maritorilor crestini sunt sunt bine primite acolo sus si doar avem aici exemplul practic al Sfântului Macarie Egipteanul care a auzit glas dintr-o tigvă uscată a unui preot al idolilor, care se găsea în pustiu, zicând ca prin mijlocirea rugăciunilor lui cei din chinurile iadului se ușurează puțin.
Deci nu zice ca se mantuie, dar si usurarea e ceva, caci nu se stie la sfarsit cum va inclina mila lui Dumnezeu, mai ales daca cel care se roaga e un bineplacut a lui Dumnezeu, deci cu indrazneala.
In final si paganii sunt tot suflete care au avut insa nesansa sa se nasca intr-un alt mediu decat ortodox si mila ortodoxilor trebuie sa fie si pt aceste suflete sarmane.
In ce priveste pe sinucigasi, sfintirea membrilor familiei lui si mantuirea sufletelor lor (chiar si numai unul), il poate scoate si pe el (pe sinucigas) din iad la judecata finala. Asta dupa promisiunea lui Dumnezeu data celor care se mantuiesc, cum ca mila si rasplata lui Dumnezeu pt un suflet mantuit se va rasfrange asupra multor generatii din neamul sau de dinainte si de dupa, si fiindca suntem judecati pe neamuri mare bucurie au pacatosii din neamul in care un suflet s-a inaltat inca din viata la masuri de sfintenie.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.02.2008, 15:42:21
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Pai in acest caz, ar trebui sa-i inmormantam si pe sinucigasi, si asta doar pentru ca e o cerere expresa a membrilor familiei? Ma interesa sa stiu daca putem trage in acest sens o linie de demarcatie intre cine poate fi inmormantat si cine nu, potrivit canoanelor. Iar cazul mentionat de tine cu Sfantul Macarie, nu ar trebui sa devina un motiv pentru a-i pomeni si pe cei care nu fac parte din Biserica la proscomidie?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.02.2008, 14:31:17
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

In textul meu cred ca pe cei pagani adormiti nu i-am bagat la un loc cu sinugigasii.
Sinuciderea ramane totusi un pacat grav inaintea Creatorului, dar am spus (din traditie reiese)ca nici ei nu sunt cu totul lepadati de Dumnezeu in ce priveste mantuirea la Judecata Finala.
Deci pe paganii care cer inmormantarea ortodoxa eu cred ca nu ar trebui sa li se refuze. Faptul ca o cer, nu denota totusi credinta in ADEVAR? Desi n-au botezul etc ortodox, nu trebuie sa tinem cont ca intram in "Era Duhului Sfant". Nu este acest botez deasupra celorlalte taine?
Cum necum (aici Sfantul Sinod va fi cel iluminat) va trebui sa se gasesca si o formula prin care "ceilalti" sa fie trasi la ADEVAR. ORTODOXIA nu va ceda nimic din ADEVAR, ca nu are cum, dar nici sa ramana intre ziduri nu se poate, ca doar e Motorul, e Capul coloanei Mantuirii Neamurilor!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.02.2008, 15:13:38
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Ei vezi tu draga Constantin, am spus acele lucruri pentru ca ma tem ca acolo unde nu mai e adevarul intreg, eroarea, chiar partiala, atrage dupa sine condamnarea vesnica.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.01.2009, 12:24:26
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit Dispensa pentru familia Stanescu?

In articolul din Adevarul de astazi, reiese ca familia Stanescu a primit dispensa de la Arhiepiscopia Bucurestilor. Articolul prezinta diverse puncte de vedere atat din partea ortodocsilor, cat si din partea celor ce apartin altor credinte:

[COLOR=#333333]"Ar trebui sa se faca slujba sinucigasilor?[/COLOR]

[COLOR=black]
Depresia, boala omului secolului XXI, a dus la cresterea numarului sinucigasilor. O parte dintre cei care au recurs la acest gest disperat sunt oameni care au diverse probleme incepand cu cele legate de sanatate, familie, iubire, serviciu, terminand cu faptul ca au facut greseli grave de care se simt extrem de vinovati si peste care nu pot trece. Mai este cealalta categorie a alienatilor mintali care isi curma viata fara sa realizeze.

O intrebare frecventa este aceea daca ar trebui sa se faca slujba sinucigasilor?

Atat Biserica Ortodoxa, cat si cea Catolica, spun ca nu deoarece "sinuciderea este cel mai mare pacat fata de sine, caci prin ea omul isi inchide definitiv calea spre pocainta. Sinucigasul da dovada de necredinta sau o credinta bolnava" (Judecatori 9, 54 - 57 - sinuciderea lui Abimelec; 1 Regi 31, 4- 6 - sinuciderea lui Saul; Matei 27, 5 si Fapte 1, 18 - sinuciderea lui Iuda).

Sinuciderea - un pacat capital

Parintele Nicolae Bordasiu, parohul Bisericii Sfantul Silvestru, spune ca sinucigasii au calcat o porunca a lui Dumnezeu, aceea "Sa nu ucizi". "Viata nu ne apartine, viata ne-a dat-o Dumnezeu. Sinucigasul a calcat porunca lui D-zeu si a curmat firul vietii lui, iar acesta este un pacat care nu se iarta.

Inmormantare restransa pentru sinucigasi


Potrivit hotararii Bisericii Ortodoxe Romane nr. 506, din 1949, privind inmormantarea sinucigasilor, slujba trebuie "sa fie facuta numai de catre un singur preot si nu in locasul sfintei biserici, ci pe marginea gropii, iar preotul sa poarte numai epitrahilul, savarsind slujba dupa ritual redus... . Sa nu se traga clopotele si sa nu se tina cuvantari".

In cazul in care se dovedeste ca sinucigasul nu a fost in deplinatatea facultatilor mintale, acestuia i se poate oficia un serviciu religios ca oricarui muritor, a declarat purtatorul de cuvant al Patriarhiei, Constantin Stoica.

Sinucigasilor nu li se face slujba pentru ca se considera ca nu mai au credinta in Dumnezeu. "Daca ar fi avut credinta ar fi considerat ca pot trece peste toate", spune Claudiu Grama, parinte diacon Arhiepiscopia de Alba Iulia. El spune ca Biserica poate opta pentru o slujba care poate fi gasita in Molitfelnic (o carte liturgica pentru folosinta preotilor si episcopilor care cuprinde randuiala savarsirii sfintelor taine si a ierurgiilor, adica slujbele pentru diferitele trebuinte si imprejurari din viata si de la moarte).

Parintele Bordasiu, parohul Bisericii Sfantul Silvestru, afirma ca serviciul religios consta intr-o rugaciune scurta care se spune pentru toti mortii.

Biserica trebuie sa arate clar ca sinuciderea nu este o solutie - teolog

Potrivit principiului iconomiei (oiconomie in greaca), Biserica are posibilitatea de a interpreta litera canonului in duhul sau, nu in litera sa, spune teologul Radu Preda. Aceasta posibilitate se aplica "inclusiv in astfel de cazuri si in cazurile celor care se recasatoresc si in cazul botezelor de urgenta. Acesta este un element pozitiv pentru ca Biserica poate salva astfel omul".

Totusi nu trebuie sa se faca abuzuri. "Cine isi ia zilele comite un pacat impotriva Duhului Sfant, comite cel mai mare act de neincredere fata de pronia lui Dumnezeu si ii contesta acestuia statutul de Parinte si de Creator", crede Radu Preda.

"Traim intr-o epoca in care depresia este boala generatiei de sfarsit de secol XX, inceput de secol XXI. Biserica, in orizontul acesta instabil material, afectiv si sentimental, trebuie sa dea semnale foarte clare ca sinuciderea nu este o solutie. Nu este solutia ultima la situatii aparent fara iesire, iar Biserica ar trebui sa nu mai semneze dispense", este de parere teologul.

Sinuciderea a intrat in cotidian

Sociologul Marius Pieleanu afirma ca in general romanii condamna astfel de gesturi suicidale, "insa trebuie sa recunoastem ca ele fac parte din viata noastra. Se intampla atat de des incat au inceput sa nu ne mai mire".

Cazul Mircea Stanescu

In 5 ianuarie 2009, in jurul orelor 20:15, fostul deputat Mircea Stanescu, fiul jurnalistului Sorin Rosca Stanescu, a fost gasit impuscat in cap, in apartamentul mamei sale de pe soseaua Panduri din Capitala. Cadavrul a fost descoperit de avocatul Catalin Dancu, dupa ce a primit acceptul lui Sorin Rosca Stanescu pentru a sparge usa locuintei.

Saptamana trecuta, psihiatrul Florin Tudose a declarat pentru Adevarul ca fiul jurnalistului Sorin Rosca Stanescu a suferit "o puternica deteriorare a imaginii personale. Mai multe esecuri recente au creat o situatie traumatizanta care a dus la o forma grava de depresie pentru Mircea Stanescu".

Stanescu devenise abatut in ultimele zile de viata. Conform anchetatorilor, el a suferit mai multe socuri: a pierdut alegerile pentru un nou mandat de deputat, apoi a fost implicat intr-un accident rutier soldat cu moartea unui om si, in final, a fost pus sub invinuire pentru omor din culpa, desi a sustinut ca la volanul masinii se afla prietena sa Marilena Molnar.

Potrivit tatalui sau, Mircea suferea si de mielita, o inflamare a maduvei spinarii care poate duce la paralizie.

Biserica a admis o inmormantare "mai extinsa" pentru "mangaierea familiei"


Fostul deputat Mircea Stanescu a fost inmormantat in 11 ianuarie 2008 cu o slujba religioasa " mai extinsa", la cererea familiei.

Arhiepiscopia Bucurestilor a dat o dispensa prin care a acceptat solicitarea familiei Stanescu de a-si inmormanta fiul cu slujba "mai extinsa".

"Pentru mangaierea familiei, din considerente pastorale, Arhiepiscopia Bucurestilor a acceptat sa spuna cateva rugaciuni si cantari biblice in plus, sa faca o slujba mai extinsa", afirma purtatorul de cuvant al Patriarhiei, parintele Stoica.

"A fost o abordare pastorala pentru mangaierea familiei. S-a tinut cont de faptul ca Mircea Stanescu si-a luat viata din cauza remuscarilor dupa accidentul produs. Am avut de a face cu o drama a acestei persoane", adauga parintele Stoica.

Pozitia sociala poate determina favoruri religioase?
Etnologul Serban Anghelescu este de parere ca "dogma interzice suicidul, dar aici (n.r. in cazul Stanescu) au contat circumstantele si evident a contat si persoana tatalui". "Sunt convins de asta. Daca Biserica face o derogare, evident ca este destul de rar, iar ortodoxia nu e pe drumul abandonarii chiar a punctului care sustine ca nu trebuie sa iti iei viata".

"Biserica traieste intre oameni si depinde de persoana care se sinucide, de pozitia sociala pe care a avut-o in societatea respectiva, pentru ca nu se vor acorda exceptii pentru alte persoane care se sinucid", spune Marius Pieleanu.

Sociologul Marius Pieleanu afirma ca in istoria Bisericilor Catolice si Ortodoxe au mai existat astfel de derogari, care s-au facut in functie de "importanta simbolica a persoanei care s-a sinucis". "De multe ori aceste derogari se fac datorita platii unor 'penitente', ca sa zic asa, in sensul ca s-a platit pur si simplu derogarea. Nu stiu daca si in cazul domnului Stanescu s-a intamplat asa, insa asa s-a procedat de-a lungul timpului", crede Marius Pieleanu.

Se modernizeaza Biserica?

Intrebat daca decizia de a acorda o dispensa poate insemna o modernizare a Bisericii, Marius Pieleanu spune ca faptul ca Biserica Ortodoxa Romana a facut o exceptie este un asemenea semn, de cand patriarh a devenit parintele Daniel.

De cealalta parte, teologul Radu Preda considera ca nu este vorba de o modernizare. "In Biserica si in Ortodoxie schimbarile se fac prin consens panortodox , nu prin conjuncturi locale. Nu poate o biserica ortodoxa locala sa decida in astfel de lucruri importante fara sa aiba consimtamantul celorlalte ortodoxii". in contextul in care "a existat un val de sinucideri in randul adolescentilor, acum cateva luni, in contextul in care exista criza economica care poate impinge la astfel de gesturi (n. r. sinucidere), decizia Bisericii de a acorda dispense pare iresponsabila", adauga Radu Preda.

Evreii sinucigasi sunt inmormantati "la gard"

La evrei, cel care isi curma viata cu propiile maini este inmormantat intr-o anumita parte a cimitirului, "la gard", fara niciun fel de mentiune speciala, ca orice muritor care si-a curmat viata, potrivit afirmatiilor unui reprezentant al Cancelariei Rabinice. "O rugaciune minima se tine, dar oprobiul asta public se manifesta prin plasarea in cimitir. Ea reprezinta negarea celor care recurg la astfel de gesturi".

La musulmani se fac pentru toti aceleasi slujbe


Imamul Osman Aziz, seful Cultului Musulman din Bucuresti, declara ca "dupa religie daca o luam, nu ai voie sa ii faci niciun fel de slujba, dar judecatorul fiecarui suflet este Alah. Asa ca noi oficiem toate servicile religioase, dar in fata lui Dumnezeu el va fi raspunzator"."
[/COLOR]
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.03.2009, 10:54:27
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
[COLOR=black]Sinucigasilor nu li se face slujba pentru ca se considera ca nu mai au credinta in Dumnezeu.[/COLOR]
Daca lipsa credintei impiedica savarsirea unei slujbe depline, problema este pusa foarte interesant. Gandesc insa: ce il indreptateste la a avea parte de o inmormantare cu slujba deplina pe un ateu (botezat totusi) sau pe un desfranat si urator de preoti si sfinti, pe un pedofil sau pe un criminal?

Este adevarat ca orice pacatos are sanse de intoarcere, pana in ultima secunda a vietii sale, insa atunci cand aceasta intoarcere nu are loc, de ce sa ii savarsim intreaga slujba de inmormantare? Gandesc la faptul ca pentru a savarsi o slujba deplina unui adormit este nevoie ca acela sa fi venit la biserica si sa se fi inchinat macar o secunda pe zi.

Eu cred ca si sinucigasii se pot mantui. Daca am fi trecut prin depresiile lor, poate toti am fi facut acelasi lucru. Si daca mai luam in consideratie rugaciunile celor apropiati lui, acelea pot lucra pana la Parusie. Deci, cred ca sunt sanse, chiar daca sunt minime.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 31.03.2009, 11:03:52
silverstar's Avatar
silverstar silverstar is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.04.2006
Mesaje: 1.791
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Potrivit canonului 14 al Sf. Timotei al Alexandriei, inmormantarea este interzisa necrestinilor, ereticilor, schismaticilor, celor excomunicati, anatematizati, precum si sinucigasilor.
Insa, am intalnit cazuri cand au fost inmormantate persoane de o alta confesiune doar pe motiv ca cei apropiati persoanei decedate erau ortodocsi.
[COLOR=green]E un nonsens ce scrii tu aici. Cum sa ramână un mort neinmormântat? Pute, face viermi! Fii logic, domnule si, dacă intr-adevar vrei sa spui ceva, formulează corect comunicarea, ca să înțeleagă cel ce citește ce vrei să transmiți... [/COLOR]
[COLOR=green]Dacă, la temă, avei la îndemână, un copy/paste, e-hei! alta era situația, nu-i așa?[/COLOR]
__________________
[COLOR=green]"În vremuri ale minciunii universale, a spune adevărul este un act revoluționar..."
George Orwell[/COLOR]
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.04.2009, 10:58:06
windorin's Avatar
windorin windorin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.10.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.402
Implicit

Neinmormantarea nu se refera la a lasa mortul afara din pamant, spre a se descompune, ci la a nu i se savarsi acestuia slujba si randuiala crestina de inmormantare. Cam asta are in vedere canonul mai sus amintit.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Copilul nebotezat poate fi inmormantat in cimitir? Mada1ina Intrebari utilizatori 20 11.02.2011 20:29:05
Va rog cine poate dona......sau... mara2008 Umanitare 3 21.09.2010 08:46:40
Cine ma poate ajuta? Dia20_diana Nunta 7 25.06.2008 18:52:37
cine ma poate ajuta? NiCcoleta Stiri, actualitati, anunturi 1 17.03.2006 03:41:06