Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 27.01.2016, 23:48:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Eu sunt mai degraba neutru privind aceasta problema.
Si eu am spus ca sunt tot neutru. Azi am gasit descrisa de parintele prima minune de la Muntele Athos. Pare destul de ciudata: "Într-adevăr lângă noi era o făptură parcă om, parcă fiară, cu barba până la pământ și un păr ca o coamă de leu. Împingea cu noi la bolovan. El era cel care făcea ca bolovanul să meargă parcă tras de cineva de sus”, își amintea părintele Arsenie Boca."
  #122  
Vechi 28.01.2016, 07:16:18
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Am zis eu ca nu erau in regula cu randuiala si celealte?! Unde?!?! Vorbeam de sfinti. Am zis ca Sf. Chiril de Alexandria si Sf. Grigorie Palama, si Sf. Nicodim Aghioritul, si altii au fost canonizati in primul rand pe baza operelor lor, care au avut si au o importanta dogmatica coplesitoare.
Pai hai sa rasfoim pe ici pe colo. Sa citim, mai intai, unele ca acestea:
http://www.doxologia.ro/viata-sfant/...ul-alexandriei

De atunci Sfântul Chiril era sădit în grădina Bisericii lui Hristos întocmai ca un crin binemirositor și frumos, care înflorea cu curăția și cu faptele bune, și care umplea pe credincioși cu mirosul dumnezeieștii lui înțelepciuni.

http://www.doxologia.ro/viata-sfant/...ul-alexandriei

Mai pe urmă de tot, fiindcă eresul lui Nestorie creștea din zi în zi tot mai mult și sporea din ce în ce mai rău, iar dezbinarea Bisericii se făcea mai mare și mulți din episcopi se vătămau de eres; pentru aceasta, Teodosie cel Tânăr, dreptcredinciosul împărat, vrând să îndrepteze aceste sminteli și să curețe Biserica lui Hristos și grâul credinței de mărăcinii și neghinele rătăcirii lui Nestorie, a poruncit să se adune la Efes al treilea Sinod a toată lumea, în anul 43l.

Deci s-au adunat două sute și mai bine de episcopi din toată lumea; iar câți nu puteau să meargă singuri pentru vreo împiedicare de nevoie, aceștia și-au trimis înlocuitorii lor. De aceea și Celestin, papa de atunci al Romei, fiindcă nu putea să meargă la Efes de bătrânețe și slăbiciune, a scris Sfântului Chiril să țină locul lui în sinod. Deci cei mai mari ai acestui Sfânt Sinod erau: întâi, Sfântul Chiril, ca un păzitor de loc al papei și ca un patriarh al Alexandriei; al doilea, Iuvenalie al Ierusalimului, și al treilea, Memnon al Efesului. Deci fericitul Chiril, aflându-se cel dintâi șezător pe scaun în sinodul acesta a toată lumea, a propovăduit împreună cu ceilalți părinți și a dogmatisit că Domnul nostru Iisus Hristos este unul după ipostas, Dumnezeu desăvârșit și Om desăvârșit, iar Preacurata Fecioara Maria, care L-a născut pe El cu trup, este cu adevărat Născătoare de Dumnezeu. Pentru aceea s-a făcut mare bucurie la toți dreptcredincioșii și tot poporul cetății bătea din palme de bucurie și zicea într-un glas: „Nu este mare Artemida efesenilor, după cum s-a zis de demult, ci este mare Preasfânta Fecioară Maria, Născătoarea de Dumnezeu". Iar pe spurcatul Nestorie, Sfinții Părinții ai acestui sinod l-au anatemizat și l-au caterisit ca pe un eretic și hulitor. Dar fiindcă el nici așa nu se liniștea, ci propovăduia eresul mai departe, pentru aceea l-au surghiunit întâi în Tason - după cum zice Sfântul Teofan -, apoi în Oasinul Arabiei, căruia pe turcește îi zice Iprim.

Și acolo aflându-se pierzătorul Nestorie, și-a luat dumnezeieștile pedepse, pentru că limba lui cea hulitoare a putrezit și a fost mâncată de viermi, tot asemenea a putrezit tot trupul lui - după cum scriu Chedrinos, Nichifor și Evagrie. Iar în Tebaida cea de sus, ticălosul Nestorie a suferit moarte înfricoșată și prea dureroasă, asemenea cu a lui Arie; fiindcă, mergând la umblătoare, a început a huli împotriva lui Hristos și împotriva Născătoarei de Dumnezeu. Pentru aceasta, îngerul Domnului l-a lovit și s-au vărsat toate măruntaiele lui tocmai în vasul necurățeniei lui; și acolo și-a dat sufletul acel om rău, după cum povestește Sfântul Gherman al cetății lui Constantin.

O necinste și o pedeapsă ca aceasta a luat ereticul Nestorie, cel de un gând cu iudeii; iar Sfântul Chiril a luat mare cinste de la Sfântul al treilea Sinod a toată lumea, pentru că, după cum povestește Ioan Zonara în cuvântul de laudă pe care îl împletește Sfântului Chiril și care se găsește în cărțile cele scrise cu mâna, părinții celui de-al treilea Sinod au dăruit dumnezeiescului Chiril aceste privilegii: să se numească judecător al lumii și să poarte pe cap, când va sluji Sfânta Liturghie, un giulgiu subțire ca o basma. Iar numele de judecător al lumii arată judecata cea minunată a toată lumea pe care a făcut-o sfântul, unind prin dreapta credință toată lumea, care era în acel timp împărțită de eresul lui Nestorie. Giulgiul cel subțire arată subțirătatea minții și a socotelilor sfântului cu care a întărit și a dogmatisit unirea cea după ipostas; fiindcă prin hotarul acesta, se arată împreună și o față a lui Hristos și două firi ale Lui. Dumnezeiescul Chiril s-a numit încă și papă, poate pentru că avea locul lui Celestin papa la cel de-al treilea sinod, măcar că alții tâlcuiesc într-alt fel privilegiile de mai sus. Pentru care și toți patriarhii Alexandriei, urmașii Sfântului Chiril, au apucat și ei să se numească papi și judecători ai lumii, și să poarte, când slujesc Sfânta Liturghie, două coroane și două epitrahile, poate pentru arătarea acelui giulgiu subțire, pe care sinodul l-a dăruit Sfântului Chiril.

Acestea le-am povestit pe scurt și cu puține cuvinte, dar n-a fost numai așa; pentru că, până să adune sinodul cel mai sus zis, ca prin el să întărească și să întemeieze adevărata credință, Sfântul Chiril a pătimit multă necinste și osteneală. Căci a luat multe clevetiri nedrepte și prigoniri de la ereticii cei de un gând cu Nestorie, pentru că ei, fiind ajutați de dregătorii cei lumești, au făcut adunarea lor și au propovăduit cu minciună că dumnezeiescul Chiril este eretic și de un gând cu Apolinarie, cel care se lepădase de adevărata înomenire a lui Hristos și zicea că Hristos nu are minte, ci dumnezeirea a împlinit locul minții. Deci ei au osândit pe Chiril ca pe un eretic, clevetindu-l la împărat cu scrisorile lor. Și atât de mult au putut pârele și prihănirile lor, încât au întărâtat și pe împărat cu urgie asupra sfântului, din care pricină a fost aruncat în temnița din Efes și a purtat fiare, nevoindu-se pentru adevăr împreună cu Memnon al Efesului.

După aceea împăratul, cercetând cu de-amănuntul și găsind că toate acele pâri au fost mincinoase și aflând nevinovăția Sfântului, i-a smerit pe eretici și i-a izgonit, iar pe Sfântul Chiril împreună cu cei de un gând cu dânsul i-a pus iarăși în scaunele lor și a fericit cu laude răbdarea și blândețea lor.
  #123  
Vechi 28.01.2016, 07:24:02
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Continuare

Astfel, Sfântul Chiril nevoindu-se cu buna nevoință, credința cea prea dreaptă întărind-o la sinod, împăcând lumea și liniștind-o de tulburări, curățind turma sa de eresuri și viața sa împodobind-o cu mari fapte bune, s-a dus să-și ia cununa pregătită lui de puitorul de nevoințe Hristos și plata pentru osteneli.
  #124  
Vechi 28.01.2016, 08:13:47
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Vorbeam de sfinti. Am zis ca Sf. Chiril de Alexandria si Sf. Grigorie Palama, si Sf. Nicodim Aghioritul, si altii au fost canonizati in primul rand pe baza operelor lor, care au avut si au o importanta dogmatica coplesitoare.
Au fost canonizati pe temeiul vietii lor sfinte, adica pe taina impreuna-lucrarii dintre Dumnezeu si om.
"Opera lor" nu este tocmai opera lor. Ci, in sanul sfant al Bisericii, traind concret evenimentele vremurilor lor, aceste madulare ale Ecclesiei au fost lira pe care a cantat Duhul lui Hristos.
Opera lor nu ar fi avut nici o valoare in afara Bisericii si in afara evenimentelor cruciale la care scrierile lor au raspuns, raspunzind prin ele Duhul lui Hristos si al Bisericii Dreptmaritoare.

Spre deosebire de autorul profan, un autor bisericesc este expresia intregii Ecclesii, in continuitatea Traditiei, asa cum infloreste si rodeste Ea mai departe.

Canonizarea lor este nu atat recunoasterea meritelor lor, a valorii vietii lor pentru comunitatea crestina de atunci si din veci.
Aceasta canonizare este mai intai gestul de crestere si dezvoltare al insasi Bisericii, este veselia si bucuria Ei, este suspinul Ei, este un act respirator si nascator al Ei, este un triumf al Ei, este un semn al marii Ei taine catre noi, fiecare si impreuna...

Aceasta e temelia canonizarii, iar nu "opera lor".
Voia lui Dumnezeu e temelia. Voia Lui lucratoare, prin Duhul Adevarului, in vasele alese ale Lui.

Last edited by ahilpterodactil; 28.01.2016 at 08:22:15.
  #125  
Vechi 28.01.2016, 09:31:13
Grabriella Grabriella is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.05.2009
Locație: Cluj
Religia: Ortodox
Mesaje: 288
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Problema e pusa gresit. In ortodoxie regula de baza este "cercetati duhuruile".
Adevarat! Doar ca niciodata un "ratacit",un vrajitor mort nu mai are nici o putere. Nu poate face nici o minune pentru ca este in iad. Iar duhurile rele nu pot poseda un mort.Trebuie cercetati cei vii.Iar daca se fac minuni si vindecari dupa moartea unui om cu siguranta sunt de la Dumnezeu.Este darul lui Dumnezeu pentru noi.
  #126  
Vechi 28.01.2016, 09:43:23
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.824
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Grabriella Vezi mesajul
Adevarat! Doar ca niciodata un "ratacit",un vrajitor mort nu mai are nici o putere. Nu poate face nici o minune pentru ca este in iad. Iar duhurile rele nu pot poseda un mort.Trebuie cercetati cei vii.Iar daca se fac minuni si vindecari dupa moartea unui om cu siguranta sunt de la Dumnezeu.Este darul lui Dumnezeu pentru noi.
nu e chiar asa. Si la templul ridicat in cinstea lui Imhotep, desi acesta era mort si ridicat la rand de zeu, se faceau "minuni".
ps:cred ca nu mai este nevoie sa spun cu ce putere se savarseau aceste "minuni"
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
  #127  
Vechi 28.01.2016, 11:16:29
Grabriella Grabriella is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.05.2009
Locație: Cluj
Religia: Ortodox
Mesaje: 288
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
Mi-a atras atentia faptul ca a insistat asupra unor manifestari bolnavicioase ale unor crestini care, punind in paranteza taina pocaintei, se pare ca au alergat spre solutii mai degraba magice...
Subiectul ma intereseaza foarte mult deoarece si eu ma tem sa nu cad in astfel de extreme care mi se par nesanatoase.
Dealtfel, in cea mai mare parte a criticii mele fata de "fenomenul Arsenie Boca", m-am referit in trecut nu la persoana Parintelui (pe care nu am caderea sa o judec) ci la manifestarile unui curios fenomen psiho-social care s-au amplificat la noi in ultimii ani.
Asadar, sa separam persoana Parintelui de manifestarile unora fata de aceasta - am propus in trecut si repet si azi rugamintea.
" Pe calea aceasta nici cei fara minte nu se pierd"
" Și chiar de i se va împuțina mintea lui, ai îndurare și nu-l disprețui când tu ești în putere"

Noua celor cititi, plini de intelepciunea sfintilor parinti ni se umple inima de manie "sfanta" impotriva tuturor acestor mosi si babe si nestiutori care nu stiu nici in ce tara traiesc, nici care e diferenta intre Pasti si Craciun cu "manifestari bolnaviciose" si care alearga spre solutii magice.
-Da! Noi ne delimitam clar de toti acestia,pomanagii pe la hramuri, care se inghesuie si se calca in picioare la Sf. Moaste, ignoranti si needucati! Si ne rugam Domnului se ne fereasca de a ajunge si noi ca ei! Multumim, Doamne, ca nu suntem ca nenorocitii acestia!
Dar.. daca am putea vedea in sufletele lor cata durere, cata suferinta, cat dor, cata speranta ca poate cineva sau ceva le poate alina suferinta, cate rugaciuni si cate cereri catre Domnul si Maica Lui fac, cu strigate mari si cu lacrimi, oare am mai putea sa-i judecam si sa-i dispretuim ? Oare Cum ii vede Domnul si Sfintii Sai pe acesti rugatori nepriceputi, oare cum l-a apreciat Domnul pe vamesul cel ce-si batea pieptul si plangea?
Iarta-ne Doamne!
  #128  
Vechi 28.01.2016, 11:45:50
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Grabriella Vezi mesajul
" Pe calea aceasta nici cei fara minte nu se pierd"
" Și chiar de i se va împuțina mintea lui, ai îndurare și nu-l disprețui când tu ești în putere"

Noua celor cititi, plini de intelepciunea sfintilor parinti ni se umple inima de manie "sfanta" impotriva tuturor acestor mosi si babe si nestiutori care nu stiu nici in ce tara traiesc, nici care e diferenta intre Pasti si Craciun cu "manifestari bolnaviciose" si care alearga spre solutii magice.
-Da! Noi ne delimitam clar de toti acestia,pomanagii pe la hramuri, care se inghesuie si se calca in picioare la Sf. Moaste, ignoranti si needucati! Si ne rugam Domnului se ne fereasca de a ajunge si noi ca ei! Multumim, Doamne, ca nu suntem ca nenorocitii acestia!
Dar.. daca am putea vedea in sufletele lor cata durere, cata suferinta, cat dor, cata speranta ca poate cineva sau ceva le poate alina suferinta, cate rugaciuni si cate cereri catre Domnul si Maica Lui fac, cu strigate mari si cu lacrimi, oare am mai putea sa-i judecam si sa-i dispretuim ? Oare Cum ii vede Domnul si Sfintii Sai pe acesti rugatori nepriceputi, oare cum l-a apreciat Domnul pe vamesul cel ce-si batea pieptul si plangea?
Iarta-ne Doamne!
Ati simtit nevoie sa va dati putine aere, nu?
Acuma, ca sa va reveniti din gomflarea care va apasa: unde credeti ca e ratacirea de care spuneam ca ma tem - la pomanagii si ignoranti sau, dimpotriva, la preadarnicii si preacucernicii care isi inchipuie ca au ei o socoteala a lor cu Dumnezeu, cu Arsenie Boca sau mai stiu eu cu cine?
De cine ati inteles ca ma tem, ca nu cumva sa devin asa: de saraci si pomanagii sau de sfintisorii si sfintisoarele asa destepte ca dvs.?

V-as ruga sa nu imi mai rastalmaciti textul, pe viitor. Daca voiti, desigur.
  #129  
Vechi 28.01.2016, 11:54:22
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Iată fenomenul dubios de care s-a amintit, deci există. Iart-o frate.
  #130  
Vechi 28.01.2016, 12:00:32
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Iată fenomenul dubios de care s-a amintit, deci există. Iart-o frate.
Mda... Evident.
Dar am iertat-o deja, desigur, a vrut si colega sa fie nitelus corecta si, poate, sa ma indrepte. Of, iar m-am lasat iritat... Pacatele si patimile mele, sa fiu iertat...
Subiect închis

Tags
arsenie boca, canonizare, inselat, maica zamfira, sfant

Thread Tools
Moduri de afișare