"imoralitatea" lui Dumnezeu din Biblie? Nu exista asa ceva!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Din punctul tau de vedere cand inceteaza un om sa mai fie sarmanul copil?
Te intreb pentru ca pari matur, cu experienta de viata, ba poate ai si copii. Cam pe la varsta, asa, orientativ, incepi sa le recunosti autonomia, discernamantul intre bine si rau, si sa gandesti ca sunt in mod direct responsabili pentru faptele si consecintele faptelor lor?

Iar in ceea ce priveste moartea: ce diferenta personala ultima (deci dincolo de sentimentele familiei si tragedia colaterala) este intre a muri la 13 ani si a muri la 80? Adica pe astia la 13 ani ii omoara Dumnezeu dar pe unul de 80 de ani care are un AVC sau cade pe scari si se face praf -- il omoara cine? Sau daca Dumnezeu ar fi asa de bun, nu ar mai exista moartea fizica deloc? Iar daca tu oricum esti de parere ca Dumnezeu nu exista, de ce investesti acest concept teoretic (pt tine) cu atatea afecte negative? :)

Din punctul de vedere ortodox, Dumnezeu cheama omul in momentul cel mai propice mantuirii lui. Ori ca sa il impiedice de la a face pacate si mai mari, despartindu-se astfel si mai mult de El si agonisindu-si si mai mult intuneric. Ori pentru ca acel om nu ar mai fi putut progresa duhovniceste si si-a ajuns masura. Dumnezeu nu vrea sa umple iadul cu noi si cand ne da ani lungi, cand da viata lunga unor pacatosi care pana si pe un ateu l-ar ingretosa, e si pentru ca le da sansa la pocainta, pentru ca nici pe aia n-ar vrea sa ii piarda.

Motiv pentru care in fiecare dimineata ar trebui sa multumim lui Dumnezeu, cum zice in rugaciunile de dimi, capentru multa mila sa m-a facut sa apuc dimineata, dar e o mila de care suntem constienti si la care facem apel.

Iar la copilul din exemplu cel mai propice moment al mantuirii era ala cu cucul in mana?

În prealabil postat de Jane Says

Din punctul tau de vedere cand inceteaza un om sa mai fie sarmanul copil?
Te intreb pentru ca pari matur, cu experienta de viata, ba poate ai si copii. Cam pe la varsta, asa, orientativ, incepi sa le recunosti autonomia, discernamantul intre bine si rau, si sa gandesti ca sunt in mod direct responsabili pentru faptele si consecintele faptelor lor?

E un proces gradual si mult prea complex si nu poate fi bine definit, asa cum nu poate fi definita bine nici macar viata. Sint unii oameni ce in anumite domenii nu se maturizeaza deloc, caracteristicile de copil si matur se intrepatrund.

În prealabil postat de Jane Says

Iar in ceea ce priveste moartea: ce diferenta personala ultima (deci dincolo de sentimentele familiei si tragedia colaterala) este intre a muri la 13 ani si a muri la 80? Adica pe astia la 13 ani ii omoara Dumnezeu dar pe unul de 80 de ani care are un AVC sau cade pe scari si se face praf -- il omoara cine? Sau daca Dumnezeu ar fi asa de bun, nu ar mai exista moartea fizica deloc?

Personala, nu este. Eu nu am spus ca unul de 80 ani nu l-ar omori tot Dzeu. Insist insa pe exemple de copii pentru a scapa de vesnica scuza cum ca omul moare pentru ca s-a indepartat de Dzeu. Oricum, nu e tot una ce fel de moarte are un copil.

În prealabil postat de Jane Says

Iar daca tu oricum esti de parere ca Dumnezeu nu exista, de ce investesti acest concept teoretic (pt tine) cu atatea afecte negative? :)

Pentru ca conceptul in sine e unul profund imoral. E imoral sa consideri ca e ok ca parintii sa ajunga in rai si copilul, pentru care au trait si muncit atitia ani, bucuria vietii lor, a ajuns in iad.

În prealabil postat de Jane Says

Din punctul de vedere ortodox, Dumnezeu cheama omul in momentul cel mai propice mantuirii lui. Ori ca sa il impiedice de la a face pacate si mai mari, despartindu-se astfel si mai mult de El si agonisindu-si si mai mult intuneric. Ori pentru ca acel om nu ar mai fi putut progresa duhovniceste si si-a ajuns masura. Dumnezeu nu vrea sa umple iadul cu noi si cand ne da ani lungi, cand da viata lunga unor pacatosi care pana si pe un ateu l-ar ingretosa, e si pentru ca le da sansa la pocainta, pentru ca nici pe aia n-ar vrea sa ii piarda.

Motiv pentru care in fiecare dimineata ar trebui sa multumim lui Dumnezeu, cum zice in rugaciunile de dimi, capentru multa mila sa m-a facut sa apuc dimineata, dar e o mila de care suntem constienti si la care facem apel.

Repet a nu-stiu-cita-oara: vorbim despre acelasi Dzeu, omniscient, sau despre un Dzeu cu nazuite, dorinte si asteptari omenesti?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Din punctul tau de vedere cand inceteaza un om sa mai fie sarmanul copil?
Te intreb pentru ca pari matur, cu experienta de viata, ba poate ai si copii. Cam pe la varsta, asa, orientativ, incepi sa le recunosti autonomia, discernamantul intre bine si rau, si sa gandesti ca sunt in mod direct responsabili pentru faptele si consecintele faptelor lor?

Iar in ceea ce priveste moartea: ce diferenta personala ultima (deci dincolo de sentimentele familiei si tragedia colaterala) este intre a muri la 13 ani si a muri la 80? Adica pe astia la 13 ani ii omoara Dumnezeu dar pe unul de 80 de ani care are un AVC sau cade pe scari si se face praf -- il omoara cine? Sau daca Dumnezeu ar fi asa de bun, nu ar mai exista moartea fizica deloc? Iar daca tu oricum esti de parere ca Dumnezeu nu exista, de ce investesti acest concept teoretic (pt tine) cu atatea afecte negative? :)

Din punctul de vedere ortodox, Dumnezeu cheama omul in momentul cel mai propice mantuirii lui. Ori ca sa il impiedice de la a face pacate si mai mari, despartindu-se astfel si mai mult de El si agonisindu-si si mai mult intuneric. Ori pentru ca acel om nu ar mai fi putut progresa duhovniceste si si-a ajuns masura. Dumnezeu nu vrea sa umple iadul cu noi si cand ne da ani lungi, cand da viata lunga unor pacatosi care pana si pe un ateu l-ar ingretosa, e si pentru ca le da sansa la pocainta, pentru ca nici pe aia n-ar vrea sa ii piarda.

Motiv pentru care in fiecare dimineata ar trebui sa multumim lui Dumnezeu, cum zice in rugaciunile de dimi, capentru multa mila sa m-a facut sa apuc dimineata, dar e o mila de care suntem constienti si la care facem apel.

Serios vorbind, tu daca ti-ai printe baiatul de 13 ani cu cucul in mana ce i-ai face?
Astept un raspuns serios.

Ar face asta:
18. De va avea cineva fecior rău şi nesupus, care nu ascultă de vorba tatălui său şi de vorba mamei sale şi aceştia l-au pedepsit, dar el tot nu-i ascultă,
19. Să-l ia tatăl lui şi mama lui şi să-l ducă la bătrânii cetăţii lor şi la poarta acelei cetăţi şi către preoţii cetăţii lor să zică:
20. Acest fiu al nostru este rău şi neascultător, nu ascultă de Cuvântul nostru şi este lacom şi beţiv".
21. Atunci toţi oamenii cetăţii lui să-l ucidă cu pietre şi să-l omoare. Şi aşa să stârpeşti răul din mijlocul tău şi toţi Israeliţii vor auzi şi se vor teme. (Deut. 21)

Care e diferenta intre VT si NT? Doar mijloacele de tortura mai sofisticate?

[Jane Says]

În prealabil postat de topcat

Ar face asta:
18. De va avea cineva fecior rău şi nesupus, care nu ascultă de vorba tatălui său şi de vorba mamei sale şi aceştia l-au pedepsit, dar el tot nu-i ascultă,
19. Să-l ia tatăl lui şi mama lui şi să-l ducă la bătrânii cetăţii lor şi la poarta acelei cetăţi şi către preoţii cetăţii lor să zică:
20. Acest fiu al nostru este rău şi neascultător, nu ascultă de Cuvântul nostru şi este lacom şi beţiv".
21. Atunci toţi oamenii cetăţii lui să-l ucidă cu pietre şi să-l omoare. Şi aşa să stârpeşti răul din mijlocul tău şi toţi Israeliţii vor auzi şi se vor teme. (Deut. 21)

Care e diferenta intre VT si NT? Doar mijloacele de tortura mai sofisticate?

De cand cu NT nu ai voie sa mai ranesti nici cu o floare pe aproapele.

În prealabil postat de Jane Says

De cand cu NT nu ai voie sa mai ranesti nici cu o floare pe aproapele.

Sa inteleg ca esti de acord ca inainte ERA VOIE? :)
Si? Copilul cu cucul in mina tot in iad va ajunge. Macar daca ii dai o scatoalca poate intelege.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

De cand cu NT nu ai voie sa mai ranesti nici cu o floare pe aproapele.

Interesanta aceasta intoarcere de 180 de grade, ca doar vorbim de acelasi Dumnezeu, nu?
In VT ne porunceste sa ne ucidem copii neascultatori, iar NT sa intoarcem si celalalt obraz celui care ne loveste.
Nu vi se pare ca e ceva in neregula?

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Serios vorbind, tu daca ti-ai printe baiatul de 13 ani cu cucul in mana ce i-ai face?
Astept un raspuns serios.

Probabil ca acelasi lucru ca tine, cu exceptia cazului in care tu i-ai da indicatii pretioase, ofcors.

I-as spune sa nu mai faca si i-as da eventual sa citeasca vreo carte pe tema asta - si nu una dintre acelea care scriu ca daaaa, e bine, e ok sa te explorezi, sa bla bla. Nici una care ii zice de flacarile iadului. Exista si altele, dar n-am chef de intrat in detalii acum. M-as cam spala pe maini si i-as lasa duhovnicul sa ii vorbeasca despre asta.

Chiar daca o va mai face pe urma, o sa stie ca nu e ok cu Dumnezeu sa faci lucrul asta si indiferent de cate ori cade, va avea posibilitatea sa se intoarca si sa spovedeasca acel pacat, fiind constient si incercand sa nu-l mai repete. Lumea pe-aici nu scrie pentru ca sunt lucruri intime, insa dupa ce spovedesti de n ori un pacat, ceva se intampla si nu-ti mai vine sa-l faci deloc.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Interesanta aceasta intoarcere de 180 de grade, ca doar vorbim de acelasi Dumnezeu, nu?
In VT ne porunceste sa ne ucidem copii neascultatori, iar NT sa intoarcem si celalalt obraz celui care ne loveste.
Nu vi se pare ca e ceva in neregula?

Citeste daca ai chef la Isaia, la Maleahi si la Osea, printre altele, ca sa vezi de ce ii scutura Dumnezeu pe ai Lui, si in ce maniera o facea. Ai oarece responsabilitati cand esti nascut in poporul ales al lui Dumnezeu si cand din urmasii tai se va intrupa Mantuitorul, Unul din Sfanta Treime, si cand Dumnezeu iti vorbeste in mod direct. Asa cum si fiii Printului Charles au avut alta copilarie decat copiii celorlalti, cu mai multe restrictii, tocmai in ideea ca ei vor ajunge regi. Un exemplu mai din topor, dar trebuie sa plec acum.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Probabil ca acelasi lucru ca tine, cu exceptia cazului in care tu i-ai da indicatii pretioase, ofcors.

I-as spune sa nu mai faca si i-as da eventual sa citeasca vreo carte pe tema asta - si nu una dintre acelea care scriu ca daaaa, e bine, e ok sa te explorezi, sa bla bla. Nici una care ii zice de flacarile iadului. Exista si altele, dar n-am chef de intrat in detalii acum. M-as cam spala pe maini si i-as lasa duhovnicul sa ii vorbeasca despre asta.

Chiar daca o va mai face pe urma, o sa stie ca nu e ok cu Dumnezeu sa faci lucrul asta si indiferent de cate ori cade, va avea posibilitatea sa se intoarca si sa spovedeasca acel pacat, fiind constient si incercand sa nu-l mai repete. Lumea pe-aici nu scrie pentru ca sunt lucruri intime, insa dupa ce spovedesti de n ori un pacat, ceva se intampla si nu-ti mai vine sa-l faci deloc.

Aha ... pai daca tu si eu si altii nu l-am pedepsi decat cu ceva cuvinte, asa cumm suntem noi pacatosi si rai, cum crezi ca Dumnezeu in marea sa bunatate, pentru aceeasi fapta, l-ar trimite pentru vesnicie in iad?