CLONAREA:Pareri pro si contra

[Erethorn]

În prealabil postat de konijiro

Exista o contradictie in afirmatia dumneavoastra. Iata ce zice Biblia:

"Nebunul spune în inima lui 'Nu există Dumnezeu" (Psalmul 14:1; 53:1)

Daca credeti in Biblie, automat trebuie sa ma considerati nebun. Daca nu ma considerati nebun, inseamna ca aveti o interpretare personala a Bibliei. Nu exista cale de mijloc, sau cel putin, eu nu o vad.

In orice caz, eticheta de "nebun" pusa de Biblie (carte scrisa cu un scop clar, acela de a promova religia crestina, si de a-i exclude pe cei care nu adera la ea) e pentru mine la fel de valoroasa si plina de semnificatie ca etichetele puse de comunisti pe numele celor care refuzau sa se inchine Conducatorului Suprem.

ALOO !! Dupa parerea dumneavoastra, Cartea psalmilor a fost scrisa pentru a promova crestinismul ?!!!

Pe de o parte, imi pare bine ca sunteti oarecum familiarizat cu Scriptura.

Pe de alta parte, este trist ca o intelegeti atat de putin si atat de deformat. De altfel, este de asteptat, deoarece o intelegeti exact prin prisma "nebuniei" de care vorbea psalmistul.

Ar fi de asteptat ca si "Napoleonul" de la balamuc sa fie oarecum familiarizat cu istoria Frantei, singura problema fiind aceea ca o interpreteaza prin prisma convingerii sale ca aceasta istorie vorbeste despre el.

[konijiro]

mai tu ma faci sa cred ca exista si smerenie din partea ateilor

Ai aflat abia acum? Nu noi suntem cei care sustinem ca suntem injectati cu doze de cunoastere superioara doar pentru ca am ales sa credem intr-un zeu sau altul. Din contra, suntem chiar OK cu a spune "nu stiu", atunci cand nu stim.

eu stiu diferenta intre un ateu sau cu indiferenta fata de Dumnezeu[cam acelas lucru] si un crestin.tu nu poti traii bucuriile unui crestin,ti-am mai spus lipseste substanta Indumnezeirii.

Te rog sa definesti substanta respectiva. Si mai ales, sa imi spui la ce bucurii ai tu acces care imi sunt interzise mie.

uite instantaneu mi-ai adus in fata imaginea unui agitator de partid,din perioada socialismului.

Da, sau imaginea unui protestant german sau ceh. Tot aia, probabil, nu?

pai mai baiatule, munca o fost lasata sau poruncita mai bine zis, de la caderea din eden si toti o stim ca fara munca nici nu ai voie sa maninci[spunea apostolul]tu ii sti cumva pe crestini lenesi?,

Pana una alta, stiu o gramada de crestini care mananca fara sa munceasca. Si nu, nu pot spune ca harnicia este o caracteristica principala a romanilor. Si nu o spun doar eu, ci strainii care au venit in contact cu noi de-a lungul anilor.

pa aia nu-s crestini ci slujesc la alt imparat la care ia cescut ceva in cap ascutit la capete seamana cu un animal da-i mai rau.

Pai in cazul in care nu sunt crestini, iti sugerez sa scrii la Patriarhie si sa ii rogi sa ii excluda din procentul de "peste 80% ortodocsi" cu care se tot lauda de fiecare data cand vine vorba de Catedrala Neamului. Sunt convins ca vor ramane cu un procentaj mult inferior.

ALOO !! Dupa parerea dumneavoastra, Cartea psalmilor a fost scrisa pentru a promova crestinismul ?!!!

M-am exprimat gresit, dupa cum ati observat. Sensul ramane insa acelasi.

Biblia este o selectie de texte. Psalmii sunt o parte din ele. Sa inteleg ca un text care se afla in cartea de capatai a religiei crestine a fost inclusa pentru ca nu sustine crestinismul?

Pe de alta parte, este trist ca o intelegeti atat de putin si atat de deformat. De altfel, este de asteptat, deoarece o intelegeti exact prin prisma "nebuniei" de care vorbea psalmistul.

Ce sa imi cereti mie, care sunt un biet ateu, cand crestinii nu se pot pune de acord, de 2000 de ani incoace, asupra "intelegerii" unei carti?

Am inteles insa suficient cat sa nu o cataloghez drept informatie valoroasa, altfel decat din punct de vedere mitologic. Cam ca Legendele Olimpului.

[Ilinca]

În prealabil postat de konijiro

Problema se pune intr-un singur mod: cel care afirma ca X exista, e cel care trebuie sa aduca dovezi pentru asta. Se cheama "burden of proof".

Faptul ca discutam despre suflet, existenta divinitatii sau orice alt subiect care tine de religie nu inseamna ca problema se abordeaza altfel.



Nu am spus ca trebuie. Dar atata timp cat existenta sufletului e adusa in discutie ca argument central (cititi postul lui Eugen), lipsa dovezilor care sa certifice existenta sufletului face ca acel argument sa fie lipsit de continut.

Pe scurt, nu poate fi adus in discutie un argument care la randul lui nu se bazeaza pe dovezi.



Ca toti ati adus vorba de pacienti internati la psihiatrie, va rog sa faceti o comparatie intre ceea ce credem noi (ateii, agnosticii si persoanele neafiliate religios) si ce credeti voi. Si dupa aia vorbim despre tratament, ca tot ati adus vorba despre asta.

Oricum, nu pot sa nu observ ca daca sunt ateu, sunt in mod oblgatoriu si nebun. Va multumesc.

Aaa si tu esti ateu...bun asa :)Nooh cu siguranta nu esti nebun ai doar o alta perspectiva,o alta viziune asupra lumii,asa cum si eu sunt pasionata mai nou de filozofie si stiinta care imi aduc satisfactii intelectuale!Niciodata sa nu te crezi nebun caci tu esti intreg la minte!

[quote=mihaila_alin;362614]imi cer scuze la toata lumea si lui conijiro in mod special il rog sa ma ierte pentru gluma groasa ce i-am facut.pentru orcine exista al12ceas insa conditia este: oare il prindem?, in situatia in care suntem.in ziarul lumina editie de banat 29aprilie2011, clonarea este recunoscuta ca ceva bun pentru omenire nu mai va faceti probleme dragi frati crestini.
referitor la conujiro noi ne-am mai impuns amindoi cind ne intersectam drumurile dar eu nu il urasc deloc,ba mai mult mi-e si mila de el cum se zbate sa explice ceia ce discoverii a aratat demult si e chear confirmat stintific.referitor la sufletul lui este gol de Hristos si asta este un lucru dureros,sarmanul acesta fiind in duhul lumii, trupul,lui nu contine substanta necesara procesului de Indumnezeire de care cu totii avem nevoie ca de aer care este sf.impartasanie.
chear de mergem la biserica ,respectam: posturi, canoane,sarbatori si toata rinduiala fara spovedanie si impartasanie totul e in zadar.
Domnul sa te binecuvinteze nestiutoarestiutoare.Amin.[/QUOT]


KONIJIRO- citeste si afla substanta raspunsului sau raspunsul substantei ma tu nu esti atent deloc uite din mila crestina ia raspunsul.

[konijiro]

KONIJIRO- citeste si afla substanta raspunsului sau raspunsul substantei ma tu nu esti atent deloc uite din mila crestina ia raspunsul.

Aha. Deci doar pentru ca tu te spovedesti si te impartasesti si eu nu, ai acces la chestii la care eu nu am. OK.

Acum te rog sa imi spui ce efect observabil in societate au ritualurile de mai sus. Daca ele au vreun sens, atunci in mod clar trebuie sa aiba si un efect observabil.
De exemplu: Intr-o tara unde lumea se impartaseste in procent mare, oamenii sunt mai sanatosi/fericiti/civilizati/strazile sunt mai curate/etc.

P.S. Inainte sa ma acuzi de neatentie cand iti citesc posturile, poate ai putea face un efort sa folosesti elemente ca: semne de punctuatie, majuscula la inceputul propozitiei, paragrafe. Ar fi mult mai usor de citit pentru toata lumea.

În prealabil postat de konijiro

Aha. Deci doar pentru ca tu te spovedesti si te impartasesti si eu nu, ai acces la chestii la care eu nu am. OK.

Acum te rog sa imi spui ce efect observabil in societate au ritualurile de mai sus. Daca ele au vreun sens, atunci in mod clar trebuie sa aiba si un efect observabil.
De exemplu: Intr-o tara unde lumea se impartaseste in procent mare, oamenii sunt mai sanatosi/fericiti/civilizati/strazile sunt mai curate/etc.

P.S. Inainte sa ma acuzi de neatentie cand iti citesc posturile, poate ai putea face un efort sa folosesti elemente ca: semne de punctuatie, majuscula la inceputul propozitiei, paragrafe. Ar fi mult mai usor de citit pentru toata lumea.

ba tu acuma chear te-ai suparat pe mine de ma iei cu apostrof si gramatici elementare, ca eu

nu ti-am scris in chirchiza sau in dialectul malgas ci ti-am scris in romineste si de esti istet precum vrei sa faci dovada atunci nu mai da cu apostroful mai gramaticule pricepisi?
si sa sti ca oamenii nu se spovedesc in procent asa mare, cum spui tu din bunatatea ta, ci multi merg la biserica dar spovedania si ce decurge din ea nu o fac.de aceia te citez:oamenii sunt mai sanatosi,fericiti,civilizati,strazile sunt mai curate.acesta-i rezultatul neascultarii,boala sufletului e urmata intodeauna de boala cea trupeasca si apostolul spune acest lucru.apoi problema strazilor este a primariei da si ei sunt tot oameni.

eu as vrea sa sistam dialogul care nu are nici un sorti de izbinda, si de aceia vreau sa intrerupem acest dialog, inainte sa ne suparam unul pe altul.
te salut cu respect atit cit mintea mea poate sa duca.si iti doresc:

Dumnezeul caruia ii dai lupte sa te blesteme sa il iubesti mai mult decit pe tine.Amin.

[konijiro]

ba tu acuma chear te-ai suparat pe mine de ma iei cu apostrof si gramatici elementare, ca eu

nu ti-am scris in chirchiza sau in dialectul malgas ci ti-am scris in romineste si de esti istet precum vrei sa faci dovada atunci nu mai da cu apostroful mai gramaticule pricepisi?

M-ai inteles gresit. Nu iti judec abilitatile de exprimare in scris, atata doar ca pentru mine (ca si pentru altii, desigur) e foarte obositor sa incercam sa descifram ce vrei sa spui, avand in vedere ca nu ne e clar unde incepe si unde se termina o propozitie. Mai mult decat atat, e un risc destul de mare ca afirmatiile tale sa fie prost intelese.

Din moment ce oamenii dialogheaza cu tine pe aici, e clar ca isi asuma acest efort. Ce-ar fi sa faci su tu un efort, si sa folosesti majuscula si punctul?