Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala)

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

De exemplu in cazul musculitei de otet s-au facut mutatii artificiale si au fost urmarite mii de generatii. Dar cum recunostea si un cunoscut evolutionist specialist in mutatii pe musculita de otet, Dobjansky, oricate mutatii au fost facute tot musculita de otet ramanea.
Dar nu are importanta, nu stiu daca s-a inteles, mutatiile nu pot trece de o limita pentru ca individul moare. Indiferent daca sunt mii e generatii. iar pentru o transformare a speciei e nevoie de o mutatie genomica, imposibila la organisme mai complexe, pentru ca e letala. Asadar in momentul de fata stiinta (genetica) arata ca evolutia speciilor e practic imposibila.

Eugen, Dumitru73, puteti veni cu contra-argumente, punctual, la aceasta observatie?

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Eugen, Dumitru73, puteti veni cu contra-argumente, punctual, la aceasta observatie?

Musculita de otet a aparut relativ recent,mai exact la cateva luni dupa ce omul a pus prima data vin la fermentat, ca inainte nu era otet, deci mai dureaza pana sa evolueze.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Fizica, Chimia si Stiinta Cuantica sunt stiinte exacte. Aici nu e loc de polemica, lucrurile sunt mai simple.

Inca o zisa marca Leonte!

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

...puteti veni cu contra-argumente...

Simple Mendelian Genetics in Drosophila
http://math.hws.edu/javamath/ryan/Genetics1.html

Drosophila melanogaster
http://en.wikipedia.org/wiki/Drosophila_melanogaster

Drosophila embryogenesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Drosophila_embryogenesis

Doamne ajuta.

[AlinB]

In cuvinte, nu link -uri te rog.
Punctual, cum am spus.

Unde exista documentare temeinica si cunostinta de cauza lucrurile se fac asa:
1. Explicatii, argumente, cu trimitere la:
2. Bibliografie

Ori, tu nu faci decat sa postezi bibliografie teribil de generica pentru zero argumente.
Nu ti se pare ciudat?

Ca si contr-contra-argument la contr-"argumentele" tale ti-as putea si eu posta primele 10 link -uri de pe google la cautare dupa "drosophila melanogaster".
Crezi ca ajungem undeva asa?

Am ramas teribil de in urma cu comentariile la topicul asta pentru ca daca scriu ceva, prefer sa analizez in prealabil, sa scriu la obiect iar daca dau un argument sa incerc sa-l inteleg eu in primul rand, sa incerc sa-i testez cat de cat valoarea de adevar, inclusiv din perspectiva adversa si pe urma sa-l ofer altora.
Ceea ce iti recomand si tie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

E unul care creste bacterii E-coli si a ajuns la vreo 20 de mii de generatii si inca n-a iesit nica din ele.

evoluţia nu înseamnă obligatoriu speciatie.
dacă un organism este perfect adaptat mediului sau, iar mediul nu se schimba, şansele de modificare majoră sunt mai mici.
după teoria ta, dacă TE ar fi adevărată, nu ar trebui să avem bacterii şi alte fiinţe simple, ci doar fiinţe complexe.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

evoluţia nu înseamnă obligatoriu speciatie.
dacă un organism este perfect adaptat mediului sau, iar mediul nu se schimba, şansele de modificare majoră sunt mai mici.
după teoria ta, dacă TE ar fi adevărată, nu ar trebui să avem bacterii şi alte fiinţe simple, ci doar fiinţe complexe.

Ba mint, a crescut 50 de mii de generatii si a venit cu chestia aia cu imunitatea la acidul citric.Om destept nu asa. Cheltuie banii oamenilor pe lamai si portocale.
Ar fi normal sa fie fiinte complexe ca mereu e cate ceva de imbunatatit.Dar sa zicem ca sunt bacterii care se simt bine ca bacterii si nu se gandesc sa-si faca bagajul si sa se mute mai sus. Cum observam exact evolutia ? Cum testam teoria ? Numai din vorbe ? Asta l-am gasit ingropat deasupra astuia deci asta e stramosul astuia ? Hai sa vedem asta, sa vedem naibii ca se intampla ceva concret, o forma de viata schimbandu-se intr-o forma de viata mai complexa fara nici o interventie. Ca musca degeaba o iradiem si ii mai creste o pereche de aripi, ca nu mai poate zbura daca are 4 aripi.
La fel si un animal caruia ii creste un picior in plus. Nu alearga mai repede si nici o testoasa cu 2 capete nu gandeste mai mult.Deci unde e evolutia asta ? Ne bazam pe observatie si teste de laborator sau pe vorbe ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de iuliu46

Ba mint, a crescut 50 de mii de generatii si a venit cu chestia aia cu imunitatea la acidul citric.Om destept nu asa. Cheltuie banii oamenilor pe lamai si portocale.
Ar fi normal sa fie fiinte complexe ca mereu e cate ceva de imbunatatit.Dar sa zicem ca sunt bacterii care se simt bine ca bacterii si nu se gandesc sa-si faca bagajul si sa se mute mai sus. Cum observam exact evolutia ? Cum testam teoria ? Numai din vorbe ? Asta l-am gasit ingropat deasupra astuia deci asta e stramosul astuia ? Hai sa vedem asta, sa vedem naibii ca se intampla ceva concret, o forma de viata schimbandu-se intr-o forma de viata mai complexa fara nici o interventie. Ca musca degeaba o iradiem si ii mai creste o pereche de aripi, ca nu mai poate zbura daca are 4 aripi.
La fel si un animal caruia ii creste un picior in plus. Nu alearga mai repede si nici o testoasa cu 2 capete nu gandeste mai mult.Deci unde e evolutia asta ? Ne bazam pe observatie si teste de laborator sau pe vorbe ?

picioarele si capetele în plus nu au legătură cu evoluţia.

nu poziţionarea în straturile fosiliere stă la baza TE.
nu aşa se alcătuieşte arborele genealogic. printre altele se tine cont de de detaliile anatomice.
dacă eu nu as putea să deosebesc o vertebra de om de una de porc, nu înseamnă ca cel ce face diferenţa se înşeală.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

picioarele si capetele în plus nu au legătură cu evoluţia.

nu poziţionarea în straturile fosiliere stă la baza TE.
nu aşa se alcătuieşte arborele genealogic. printre altele se tine cont de de detaliile anatomice.
dacă eu nu as putea să deosebesc o vertebra de om de una de porc, nu înseamnă ca cel ce face diferenţa se înşeală.

De asta mi-a placut mie Howind ca dadea exemple practice. Daca eu gasesc o bicicleta ingropata la 20 m sub pamant si deasupra ei o motocicleta, asta nu inseamna ca bicicleta s-a transformat in motocicleta, chiar daca seamana intre ele. Desigur ca anatomia e importanta dar nu ne spune ca un animal s-a transformat in altul.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Eugen, Dumitru73, puteti veni cu contra-argumente, punctual, la aceasta observatie?

Din discutiile avute cu cei ce sustin evolutionismul am intalnit foarte putin persoane care cunosteau ceva in plus fata de povestirile evolutioniste obisnuite pe care le cunoaste oricine. Dar chiar daca ar stii nu ar avea ce sa raspunda, probabil ar lua cineva premiul Nobel daca ar raspunde la aceste intrebari.
Daca s-ar fi putut ar fi facut mutatii in mod artificial, pentru ca asa s-ar fi putut reduce milioanele de ani invocate de evolutionisti.