Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala)

[Dumitru73]

În prealabil postat de bogdan81

Fosilele vii arata ca specii vechi de zeci si sute de milioane de ani, in datare evolutionista, au ramas neschimbate pana azi. Mai mult, in acel text se arata ca s-au descoperit inclusiv specii moderne de plante si animale in aceleasi straturi cu dinozauri, care, daca e sa ne luam dupa evolutionisti, nu trebuia sa se afle acolo.

faptul că unele specii nu au avut nevoie să evolueze, nu este dovadă împotriva evoluţiei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de bogdan81

Cum a aratat si Catalin, mutatiile naturale au in cea mai mare parte efecte negative asupra organismelor, constituindu-se mai degraba in dezavantaje. Iar mutatiile adaptative au, la speciile complexe efecte minore, care nu depasesc granitele speciei. Acestea sunt lucruri observate, clare.

nu depăşesc graniţele? corect, dacă observatorul ia că eşantion una, două sau zece generaţii.
după mii de generatii aceste mici modificări au transformat complet, sau aproape complet, animalul respectiv.

[bogdan81]

Lee Spetner, savant evreu, in cartea sa Not by chance, demonstreaza ca mutatiile adaptative sunt presetate in ADN fiindca speciile au un anumit potential adaptativ.
Pe masura adaptarii lor la mediu insa, deci pe masura aparitiei de noi sub-specii, potentialul adaptativ scade.
Speciatia, adica aparitia de noi sub-specii duce la limitarea potentialului de variatie in interiorul speciei. Deci are loc cu pierdere de informatie, nu cu adaugare.

[iuliu46]

În prealabil postat de Dumitru73

nu depăşesc graniţele? corect, dacă observatorul ia că eşantion una, două sau zece generaţii.
după mii de generatii aceste mici modificări au transformat complet, sau aproape complet, animalul respectiv.

E unul care creste bacterii E-coli si a ajuns la vreo 20 de mii de generatii si inca n-a iesit nica din ele.

[bogdan81]

Iuliu, bun argumentul.
Oricum pentru evolutionisti nu conteaza nici un argument.
Important e sa fie mentinuta teoria, cu orice pret.
Chiar daca presupusele lor dovezi nu exista.

[iuliu46]

În prealabil postat de bogdan81

Iuliu, bun argumentul.
Oricum pentru evolutionisti nu conteaza nici un argument.
Important e sa fie mentinuta teoria, cu orice pret.
Chiar daca presupusele lor dovezi nu exista.

Toate argumentele mele sunt bune dar nu le intelegeti voi.

[leonte]

În prealabil postat de iuliu46

Pai tocmai ca Einstein ii da dreptate lui Leonte, spune ca materia e energie si vibratie a energiei iar substanta este data de cantitatea de energie.

Einstein nu-i da dreptate lui Leonte, pentru ca Leonte a reprodus concluziile cele mai actuale din Cuantica. Aceste concluzii au pornit de la teoria lui Einstein.

Ceea ce Eugen se fereste sa faca, este sa caute o sursa credibila prin care sa contrazica cele spuse de unul sau altul.

Iar treaba cu Isaia 55, citatul respectiv nu este pentru a cotrazice evidentul. Adica, viziunea lui Newton, Einstein, Galilei, Arhimede, nu sunt ca viziunea bisericii, iar viziunea bisericii este singura adevarata. Ce facem, ne intoarcem la inchizitie? Stiinta si inovatia sunt de la diavol si numai mersul la biserica e voia lui Dumnezeu?

[bogdan81]

Eu macar ma straduiesc sa le inteleg.
Ar trebui sa apreciezi asta.
Glumesc.

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Leonte, au ti-am zis de cal, tu ii dai cu magarul... Frumos dialog!
Cat priveste calificarea mea, doar fizica nu ma apuc "sa polemizez" cu tine. Sunt "polemizat" deja cu teologia, imi e de ajuns.

Fizica, Chimia si Stiinta Cuantica sunt stiinte exacte. Aici nu e loc de polemica, lucrurile sunt mai simple. Prin ceea ce spune fiecare dovedeste daca are informatia sau nu. Ai e vorba despre a fi informat, ceea ce tu nu esti. Ai pus in aceeasi oala cei 80% din dimesiunea moleculara a materiei cu restul de 20% din dimensiunea atomica a materiei.

Uite un exemplu mai poetic.

Un mar este format din coaja, pulpa, cotor si seminte. In cazul materiei la nivel molecular, coaja s-a dovedit ca este generata de energia de vibratie a cotorului, deci pulpa este o iluzie. Trecand de la Fizica la Cuantica, s-a dedus ca nici cotorul nu exista ca substanta intrucat e generat de manifestarea energetica a semintelor, care nu sunt materie ci cunatumi de energie.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nu depăşesc graniţele? corect, dacă observatorul ia că eşantion una, două sau zece generaţii.
după mii de generatii aceste mici modificări au transformat complet, sau aproape complet, animalul respectiv.

De exemplu in cazul musculitei de otet s-au facut mutatii artificiale si au fost urmarite mii de generatii. Dar cum recunostea si un cunoscut evolutionist specialist in mutatii pe musculita de otet, Dobjansky, oricate mutatii au fost facute tot musculita de otet ramanea.
Dar nu are importanta, nu stiu daca s-a inteles, mutatiile nu pot trece de o limita pentru ca individul moare. Indiferent daca sunt mii e generatii. iar pentru o transformare a speciei e nevoie de o mutatie genomica, imposibila la organisme mai complexe, pentru ca e letala. Asadar in momentul de fata stiinta (genetica) arata ca evolutia speciilor e practic imposibila.