De ce porunca a 6-a zice sa nu ucizi....

[vsovivi]

Pe scurt, de asta: A nimănui sunt la o cafia, și iar te-ai supărat... degeaba... numai pe cafia.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Bast-et

.... si intre timp Dumnezeu omoara lume cu potopuri, meteoriti (..)

Da. Şi care e nelămurirea ? Poruncile sunt pentru oameni, că doar nu vă închipuiţi că Dumnezeu este egal cu oamenii. Dumnezeu dă viaţă, El este cel care omoară. În mod legitim, vreau să zic.
De aceea, când Dumnezeu omoară, o face în mod legitim. Când omanii omoară alţi oameni (sau pe ei înşişi) o fac ilegitim, cu excepţiile cunoscute de la studiul acestei porunci (războiul drept, legitima apărare, execuţia unui condamnat la moarte, şi cam atâta din câte îmi amintesc de la cateheza primară).

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De aceea, când Dumnezeu omoară, o face în mod legitim. Când omanii omoară alţi oameni (sau pe ei înşişi) o fac ilegitim, cu excepţiile cunoscute de la studiul acestei porunci (războiul drept, legitima apărare, execuţia unui condamnat la moarte, şi cam atâta din câte îmi amintesc de la cateheza primară).

Esti bine documentat, si mai ales majoritatea informatiilor sunt bune. Dar parca nu suna bine deloc treaba cu "executia unui condamnat la moarte". Inchisoare pe viata da, dar condamnare la moarte.... e tot crima. Nu ii lasi posibilitatea sa se caiasca de greseli.
Iar la "legitima aparare" iar e discutabil... un om cu credinta, si apropiat de Dumnezeu, nu prea are nevoie de legitima aparare (multi sfinti au dovedit asta fiind salvati de insusi interventie divina), decat cand aceasta intervine unita cu prima "razboiul drept".
Taoate cele bune iti doresc!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Dumnezeu nu ucide pe nimeni. Scrie in Biblie ca pacatul aduce moartea. Tu ce faci cu un televizor stricat cu totul? Mai poti sa-l repari? Tot asa si cu omul: o data ce singur a ucis toata bunatatea din el, mai are rost sa traiasca din moment ce scopul existentei noastre este mantuirea? Nu si-a ratat existenta? Dar in timp ce televizorul nu strica celelalte aparate, omul ii poate trage in jos pe altii. Si, desi in Vechiul Testament ni se infatiseaza un Dumnezeu razbunator, El nu e asa. Erau alte vremuri, atunci lumea nu era ascultatoare decat de frica, nu din dragoste, inca n-o puteau intelege, ca nici Mantuitorul nu venise sa ne invete, nici Duhul nu se pogorase s-o izvorasca.

"mai are rost sa traiasca ... Nu si-a ratat existenta? ... Erau alte vremuri ..."

Cu alte cuvinte, ti-ai ratat existenta ... trebuie sa fii ucis.

"nici Mantuitorul nu venise sa ne invete, nici Duhul nu se pogorase s-o izvorasca"

Sa inteleg ca acum situatia s-a schimbat. Acum il ucidem cu vorba si indiferenta noastra.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Nu puteam fi considerati inca fii pe vremea aceea. Abia dupa moartea lui Hristos am castigat darul de-a ne face fii ai Acestuia. Lucrurile sunt simple: Dumnezeu poate omori pe cineva pentru a-l salva. Daca moare atunci se duce in Rai, ca e vrednic. De unde stii tu ca peste doi ani nu se sminteste si ajunge sa faca fapte demne de muncile iadului?
Cat despre potop, El a oferit doua variante: cu Mine sau fara Mine. Desi i-a vorbit numai lui Noe, prin Noe a vorbit intregii lumi. Cand Noe ii avertiza de ce se va intampla radeau de acesta. Sa stii ca asa cum au incaput atatea animale, asa puteau incape si oameni. Si cine credea, putea sa-si construiasca si el o corbaie. Si daca credea majoritatea, nu mai era potopul. Spui ca e razbunator, dar de Iona si niniviteni ai auzit? Unde e razbunarea Domnului acolo? Cat a durat pana l-a convins pe Iona sa se duca la ei? Si el a fugit, crezand ca se poate ascunde de Dumnezeu. De ce nu i-a omorat imediat Domnul si pe el si pe niniviteni? Nici cand a trimis potopul nu a vrut sa fie asa, dar oamenii au ales: fara El. Si au primit ce au vrut. Fara Dumnezeu nici viata nu e.

Ce vrei sa spui?
Ca pana la Hristos, noi oamenii eram pentru Dumnezeu un fel de Pokemon, Bakugan sau papusa Barbie?

"Dumnezeu poate omori pe cineva pentru a-l salva. Daca moare atunci se duce in Rai, ca e vrednic." - care este logica? Da-mi exemple.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Iubirea

Gresit!!!! Total gresit!!!

Dumnezeu prin creatia a dat libertate omului sa aleaga ce vrea sa faca cu viata lui si cu tot ce-l inconjoara. Daca se intampla tot ce se intampla in ziua de azi si dintotdeauna de-a lungul istoriei, este pentru ca asta a ales omul...Dumnezeu a creat omul dupa chipul Sau dar l-a lasat sa ajunga singur la infatisarea lui Dumnezeu. Ce inseamna asta?
Ca Dumnezeu i-a dat omului tot ce a avut mai bun si l-a lasat liber sa vina spre perfectiune, sa ajunga asemeni lui Dumnezeu. Din pacate putini oameni au facut asta si aceia sunt Sfintii...deci cei care au ales sa semene cu Creatorul lor, in rest oamenii au ales sa-l inlocuiasca pe Dumnezeu si asa au ajuns sa-si bata joc de tot ce a creat Dumnezeu pentru ei, determinand singuri catastrofele si razboaiele.
Natura era intr-o armonie perfecta pana cand nu a intervenit omul cu defrisari, schimbari, constructii, industrializari...etc.
Dumnezeu nu intervine pentru ca, doar in aceasta situatie tu poti spune ca EL nu respecta legea pe care El a creat-o...si anume nu ar respecta libertatea omului de a alege sa faca ce vrea, inclusiv sa moara, iar moartea desi este o consecinta a pacatului, pana la urma poate fi si ceva bun in final. Deoarece moartea este o trecere de la lumea vazuta la cea nevazuta sau de la cea materiala la cea imateriala, daca in final omul se trezeste din alegerea proasta pe care a facut-o de-a lungul vietii si isi recunoaste greselile facute fata de creatia lui Dumnezeu, fata de propria sa viata si fata de Dumnezeu, atunci aceasta trecere la viata de dincolo s-ar putea sa fie una triumfatoare exact cum a fost a talharului de pe cruce.

Deci concluzia este ca ne-o facem cu mana noastra...si aici nu vorbesc de faptul ca vai nu stam toata ziua cu fundul in sus la rugaciune, ca Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si-n traista. Ci vorbesc efectiv de faptul ca omul pe unde a trecut a parjolit.
De unde sunt marile incendii in America, Australia, Grecia acum cativa ani? De la binevoitorii care aprind un foc pentru un gratar sau chiar cu intentie criminala, deci nu Dumnezeu a aprins focul.
De ce atatea alunecari de teren? Pentru ca omul a avut grija sa defriseze cat mai mult padurile.
De ce atatea inundatii? Pentru ca omul s-a asezat cu locuinta fix unde era pericolul mai mare in acest sens si culmea nici nu face nimic de la un an la altul decat sta sa isi planga de mila si sa astpte sa fac altii pentru el. Ca o paranteza: Ma uitam acum cativa ani in Moldova cand au fost iar inundatii mari, cum satenii stateau si se uitau cu mana in san si armata se lupta sa faca diguri, ca si cum erau obligati sa le faca, toata lumea era obligata sa munceasca pentru ei, sa le aduca ajutoare si ei sa primeasca doar...pai acesti oameni chiar merita ce li se intampla. Scuze dar nu e vina lui Dumnezeu.
De ce aceste schimbari anormale de temperatura? Pentru ca omul a avut grija sa distruga stratul de ozon, de altfel creat de Dumnezeu pentru protectia planetei...si sa nu mai uitam de restul: ploi, tzunami, cutremure care sunt provocate si controlate.

Asa ca mai draga eu zic sa tragi un semnal de alarma cu tine si sa incerci sa fii intre cei care merg spre asemanare cu Creatorul lor, nu cu cei care tind sa-l inlocuiasca.

A dat vina cineva pe Dumnezeu pentru inundatii sau incendii???
Era vorba de crimele ce apar in VT ...
Nimeni nu poate sa nege atribuirea lor lui Dumnezeu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Marius22

Daca cercetam istoria biblica, vom observa ca dupa caderea in pacat, Dumnezeu nu i-a omorat pe Adam si Eva, dupa cum nu l-a omorat nici pe diavol. Cea dintai moarte a omului a fost cea duhovniceasca posibila prin indepartarea de Izvorul Vietii, de Dumnezeu. Aceasta moarte spirituala a facut ca "zilele omului sa fie numarate" pe pamant.

Prima crima a facut-o omul. Cain si-a omorat fratele. De atunci si pana in prezent, numai omul este responsabil de crimele si atrocitatile din lume.

Asta e un fel de scuza?
"Prima crima a facut-o omul", asa ca Dumnezeu era indreptatit sa faca si el la fel.

[Iubirea]

În prealabil postat de Dumitru73

A dat vina cineva pe Dumnezeu pentru inundatii sau incendii???
Era vorba de crimele ce apar in VT ...
Nimeni nu poate sa nege atribuirea lor lui Dumnezeu.

Explica-mi si mie de unde ai tras concluzia ca era vorba de nu stiu care crime din VT (eu am inteles altceva din prima postare care a deschis acest topic) si cum justifici ca ele sunt atribuite lui Dumnezeu?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da. Şi care e nelămurirea ? Poruncile sunt pentru oameni, că doar nu vă închipuiţi că Dumnezeu este egal cu oamenii. Dumnezeu dă viaţă, El este cel care omoară. În mod legitim, vreau să zic.
De aceea, când Dumnezeu omoară, o face în mod legitim. Când omanii omoară alţi oameni (sau pe ei înşişi) o fac ilegitim, cu excepţiile cunoscute de la studiul acestei porunci (războiul drept, legitima apărare, execuţia unui condamnat la moarte, şi cam atâta din câte îmi amintesc de la cateheza primară).

Lasand la o parte absurditatea faptului ca Dumnezeu omoara legitim, ce intelegi prin razboi drept?

[Dumitru73]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Esti bine documentat, si mai ales majoritatea informatiilor sunt bune. Dar parca nu suna bine deloc treaba cu "executia unui condamnat la moarte". Inchisoare pe viata da, dar condamnare la moarte.... e tot crima. Nu ii lasi posibilitatea sa se caiasca de greseli.
Iar la "legitima aparare" iar e discutabil... un om cu credinta, si apropiat de Dumnezeu, nu prea are nevoie de legitima aparare (multi sfinti au dovedit asta fiind salvati de insusi interventie divina), decat cand aceasta intervine unita cu prima "razboiul drept".
Taoate cele bune iti doresc!

Ai dreptate.
Executarea unui condamnat tot crima se numeste. Indiferent de vina acestuia.
Cu legitima aparare sunt in parte de acord. Vorbim ce legea lumeasca.