Atentie: ADVENTISTII FAC PROZELITISM IN SCOLI

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Incepe cu ceea ce pare a fi un gest frumos si se sfarsese in anti-catolicism, anti-ortodoxism, invataturi strambe si sugativa celor 10% din venit (net!!).

Marea majoritate din beneficiarii acestor programe sunt ortodocşi şi rămân ortodocşi în continuare. Cum îţi explici căci cunoscând această statistică (de exemplu în comunitatea mea în cele 3 acţiuni de acest fel în ultimii 2 ani, din cei peste 2.000 de beneficiari niciunul nu s-a botezat) Biserica AZŞ continuă să promoveze astfel de programe, ba chiar să le mărească bugetul alocat? Dacă ar fi "interesată" această "tactică", nu crezi că ar înceta? Măcar din considerente financiare...

[andravenache]

Eu, asa cum am mai scris, sunt botezata "la ortodocsi" de parintii mei, insa religia mea este: crestina (fara apartenenta la vreun cult) si asta intrucat, din ceea ce am cercetat pana acum, nu am gasit nici un cult crestin cu care sa fiu 100% deacord. E adevarat ca ma simt inca la inceput de drum in ceea ce priveste cunostintele religioase (desi acestea ma preocupa de cand eram mica, iar acum eu am 31 de ani) si e posibil ca in viitor sa imi schimb modul de a privi lucrurile si sa ader la un cult sau la altul sau ... s-ar putea sa nu.

Asta asa, ca introducere, sa stiti de ce parte sunt

Oricum, ceea ce vroiam sa spun este ca am citit comentariile voastre si mi se par extrem de rautacioase si nedemne de niste crestini, fie ei ortodocsi sau adventisti, catolici, mormoni, sau mai stiu eu ce alta denominatiune. Preocuparile noastre ca si crestini ar trebui sa fie sa ne iubim unii pe altii ca niste frati (si nu doar pe cei de aceeasi religie/confesiune cu noi, ci MAI ALES pe ceilalti ). Nu scrie in Biblie ca a spus Iisus ca si paganii stiu sa ii iubeasca pe cei asemenea lor? Oare cat primeste o biserica sau alta de la stat este o preocupare demna de un crestin? Ne intereseaza pe noi sa ii judecam pe unii sau pe altii cat sunt de corecti cu ceea ce primesc si sa le contabilizam faptele bune? Nu ar trebui oare sa fim mai preocupati de propriile noastre pacate, incercand sa evitam a le mai face si sa crestem in Iisus?

Vreau sa va mai spun doar ca eu am cunoscut si ortodocsi si catolici si adventisti si reformati si presbiterieni si baptisti care mi-au facut o impresie foarte buna. Si toti il cautau pe Dumnezeu, pornind de la ceea ce puteau sa inteleaga si ce li-se descoperise pana in acel moment. Cum o sa evolueze credinta fiecaruia in viitor, numai Dumnezeu poate sa stie. Dar hai sa nu generalizam ca "Biserica Ortodoxa...." sau "Biserica Adventista ...." sau.... caci bisericile sunt formate din credinciosii (ortodocsi, adventisti,...). Peste tot exista si oameni mai cu putina frica de Dumnezeu, insa nu e corect fata de credinciosii adevarati sa ii bagati in aceeasi oala cu ceilalti.

Vorbele exacte ale lui Iisus au fost "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 22:39). Deci, haideti ca inainte de a raspunde pe forum, sa ne gandim la cat de mult il iubim pe fratele caruia ii raspundem :)

În prealabil postat de andravenache

Eu, asa cum am mai scris, sunt botezata "la ortodocsi" de parintii mei, insa religia mea este: crestina (fara apartenenta la vreun cult) si asta intrucat, din ceea ce am cercetat pana acum, nu am gasit nici un cult crestin cu care sa fiu 100% deacord. E adevarat ca ma simt inca la inceput de drum in ceea ce priveste cunostintele religioase (desi acestea ma preocupa de cand eram mica, iar acum eu am 31 de ani) si e posibil ca in viitor sa imi schimb modul de a privi lucrurile si sa ader la un cult sau la altul sau ... s-ar putea sa nu.

Asta asa, ca introducere, sa stiti de ce parte sunt

Oricum, ceea ce vroiam sa spun este ca am citit comentariile voastre si mi se par extrem de rautacioase si nedemne de niste crestini, fie ei ortodocsi sau adventisti, catolici, mormoni, sau mai stiu eu ce alta denominatiune. Preocuparile noastre ca si crestini ar trebui sa fie sa ne iubim unii pe altii ca niste frati (si nu doar pe cei de aceeasi religie/confesiune cu noi, ci MAI ALES pe ceilalti ). Nu scrie in Biblie ca a spus Iisus ca si paganii stiu sa ii iubeasca pe cei asemenea lor? Oare cat primeste o biserica sau alta de la stat este o preocupare demna de un crestin? Ne intereseaza pe noi sa ii judecam pe unii sau pe altii cat sunt de corecti cu ceea ce primesc si sa le contabilizam faptele bune? Nu ar trebui oare sa fim mai preocupati de propriile noastre pacate, incercand sa evitam a le mai face si sa crestem in Iisus?

Vreau sa va mai spun doar ca eu am cunoscut si ortodocsi si catolici si adventisti si reformati si presbiterieni si baptisti care mi-au facut o impresie foarte buna. Si toti il cautau pe Dumnezeu, pornind de la ceea ce puteau sa inteleaga si ce li-se descoperise pana in acel moment. Cum o sa evolueze credinta fiecaruia in viitor, numai Dumnezeu poate sa stie. Dar hai sa nu generalizam ca "Biserica Ortodoxa...." sau "Biserica Adventista ...." sau.... caci bisericile sunt formate din credinciosii (ortodocsi, adventisti,...). Peste tot exista si oameni mai cu putina frica de Dumnezeu, insa nu e corect fata de credinciosii adevarati sa ii bagati in aceeasi oala cu ceilalti.

Vorbele exacte ale lui Iisus au fost "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 22:39). Deci, haideti ca inainte de a raspunde pe forum, sa ne gandim la cat de mult il iubim pe fratele caruia ii raspundem :)

Foarte mult bun-simt in postarea dvs., stimata doamna; va felicit. Vedeti insa ca bunul-simt este intr-un permanent pericol de exil, in cam orice situatie din jur.

Sfantul Ignatie Briancianinov:,,Iubeste-L pe Dumnezeu asa cum a poruncit El sa fie iubit, iar nu asa cum socot sa Il iubeasca visatorii care se amagesc pe sine.Nu-ti nascoci tie extaze, nu-ti pune in miscare reverii, nu te aprinde cu flacara materialnica - flacara sangelui tau. Jertfa bine primita de Dumnezeu este smerenia inimii, strapungerea duhului. Cu manie isi intoarce Dumnezeu fata de la jertfa adusa cu nadajduire in sine, cu parere trufasa de sine, de-ar fi jertfa aceasta si ardere de tot.

Trufia pune in miscare nervii, aprinde sangele, starneste inchipuirea, trezeste viata caderii; smerenia linisteste nervii, potoleste miscarea sangelui, nimiceste visarea, omoara viata caderii, desteapta viata in Hristos Iisus. Ascultarea este" inaintea Domnului "mai buna "decat jertfa, si supunerea mai buna decat grasimea berbecilor", a grait Proorocul catre imparatul israilitean, care indraznise a aduce lui Dumnezeu jertfa nepriincioasa (1 Imp. 15, 22): voind a aduce lui Dumnezeu jertfa iubirii, nu o aduce dupa bunul tau plac, sub o inraurire nechibzuita; adu-o cu smerenie, la vremea si in locul pe care le-a poruncit Domnul. Locul duhovnicesc, singurul in care ni s-a poruncit a aduce jertfele duhovnicesti, este smerenia. (Pateric. Din spusele Preacuviosului Pimen cel Mare).

Domnul a insemnat trasaturile cele adevarate si vrednice de crezare ale celui ce iubeste si ale celui ce nu iubeste. El a spus: "Daca Ma iubeste cineva, va pazi cuvantul Meu. Cel ce nu Ma iubeste nu pazeste cuvintele Mele". (In. 14, 23, 24).De vrei sa deprinzi iubirea Dumnezeiasca? Indeparteaza-te de orice fapta, cuvant, gandire, simtire care sunt oprite de Evanghelie. Prin vrajmasia ta fata de pacat, care este atat de urat Atotsfantului Dumnezeu, arata-ti si dovedeste-ti dragostea catre El. Vindeca neintarziat prin pocainta pacatele in care ti s-ar intampla sa cazi din neputinta; cel mai bine este, insa, ca printr-o neslabita luare-aminte la sine, sa nu-ti ingadui nici aceste greseli.

Vrei sa deprinzi iubirea Dumnezeiasca ? Cerceteaza cu osardie in Evanghelie poruncile Domnului si sileste-te a le plini cu fapta, sileste-te ca sa prefaci virtutile evanghelice in deprinderi, in insusiri ale tale. Se cuvine celui ce iubeste sa plineasca intocmai voia celui iubit. "Iubit-am poruncile Tale mai mult decat aurul si topazul: pentru aceasta catre toate poruncile Tale m-am , indreptat, toata calea nedreptatii am urat" (Ps. 118 127, 128), spune Proorocul. O asemenea putere este numaidecat trebuincioasa pentru pazirea credinciosiei fata de Dumnezeu. Credinciosia este o conditie de neinlaturat a iubirii. Fara aceasta, iubirea se destrama.

Prin fuga necontenita de rau si prin plinirea statornica a poruncilor evanghelice, in care se cuprinde toata invatatura morala a Evangheliei, ajungem la iubirea Dumnezeiasca. Acesta este mijlocul prin care petrecem in iubirea de Dumnezeu: "Daca veti pazi poruncile Mele, veti ramane in dragostea Mea" (In. 15, 10), a spus Mantuitorul. Desavarsirea iubirii se cuprinde in unirea cu Dumnezeu; sporirea in iubire este impreunata cu o negraita , mangaiere, desfatare si luminare duhovniceasca. La inceputul nevointei, insa, ucenicul iubirii trebuie sa poarte o lupta crancena cu sine insusi, cu firea sa adanc vatamata: raul care a intrat prin cadere in firea noastra s-a facut pentru ea lege, care lupta si se razvrateste impotriva Legii lui Dumnezeu, impotriva legii sfintei iubiri.

Iubirea de Dumnezeu se intemeiaza pe iubirea de aproapele. Atunci cand se va sterge in tine ranchiuna, sa stii ca te-ai apropiat de iubire. Atunci cand inima ta va fi umbrita de o pace sfanta, plina de har, cu intreaga omenire, sa stii ca esti chiar la portile iubirii. Aceste porti, insa, nu se deschid decat prin Duhul Sfant. Iubirea de Dumnezeu este un dar al lui Dumnezeu in omul care s-a pregatit prin curatia inimii, a mintii si a trupului pentru primirea acestui dar.

Pe masura treptei pregatirii este si treapta darului, pentru ca Dumnezeu este Drept-Judecator si in milostivirea Sa. Iubirea de Dumnezeu este pe de-a-ntregul duhovniceasca: "ce este nascut din Duh, duh este" (In. 3, 6). " Ce este nascut din trup; trup este" (In. 3, 6): iubirea trupeasca, nascuta fiind din trup si sange, are insusiri materialnice, stricacioase. Ea este nestatornica si schimbatoare: focul ei depinde in intregime de materie. Auzind din Scriptura ca Dumnezeul nostru este foc (Evr. 12, 29), ca iubirea este foc, si simtind in tine focul iubirii firesti, sa nu crezi ca este vorba de unul si acelasi foc. Nu ! Aceste focuri sunt potrivnice si se inabusa unul pe celalalt. (Scara, Cuvantul 15). "Sa slujim lui Dumnezeu dupa buna placerea Lui, cu evlavie si cu sfiala: caci Dumnezeul nostru este foc mistuitor". (Evr. 12, 28, 29).

Iubirea fireasca, iubirea cazuta, aprinde sangele omului, ii pune in miscare nervii, ii starneste inchipuirea; iubirea sfanta racoreste sangele, odihneste si sufletul, si trupul, atrage omul launtric la ruga tacuta, il afunda in dulceata smereniei si desfatarii duhovnicesti. Multi nevoitori, luand iubirea fireasca drept iubire Dumnezeiasca, si-au infierbantat sangele, si-au infierbantat si inchipuirea. Starea de infierbantare se preschimba foarte usor intr-o stare de frenezie (iesire din minti). Cei ce se afla in starea de de infierbantare si frenezie au fost socotiti de multa lume ca oameni plini de har si de sfintenie, iar ei, nefericitii, erau jertfe ale amagirii de sine.

Fiule(fiica) al(a) Bisericii Rasaritene ! Fereste-te de a urma povetele celor ce s-au amagit pe sine. Calauzindu-te dupa Evanghelie si dupa Sfintii Parinti ai adevaratei Biserici, suie-te cu smerenie la inaltimea duhovniceasca a iubirii Dumnezeiesti prin mijlocirea lucrarii poruncilor lui Hristos. Sa tii neclintit in minte ca iubirea de Dumnezeu este cel mai inalt al Sfantului Duh, iar omul poate doar sa se pregateasca, prin curatie si in smerenie, pentru primirea acestui mare dar, prin care se schimba si mintea si inima si trupul. Osteneala noastra este desarta, stearpa si vatamatoare atunci cand cautam a descoperi in noi, mai inainte de vreme, inaltele daruri duhovnicesti: pe acestea le daruieste Milostivul Dumnezeu, la vremea lor, plinitorilor statornici, rabdatori si smeriti ai poruncilor evanghelice. Amin."

[anita]

În prealabil postat de andravenache

Eu, asa cum am mai scris, sunt botezata "la ortodocsi" de parintii mei, insa religia mea este: crestina (fara apartenenta la vreun cult) si asta intrucat, din ceea ce am cercetat pana acum, nu am gasit nici un cult crestin cu care sa fiu 100% deacord. E adevarat ca ma simt inca la inceput de drum in ceea ce priveste cunostintele religioase (desi acestea ma preocupa de cand eram mica, iar acum eu am 31 de ani) si e posibil ca in viitor sa imi schimb modul de a privi lucrurile si sa ader la un cult sau la altul sau ... s-ar putea sa nu.

Asta asa, ca introducere, sa stiti de ce parte sunt

E posibil sa aderati la un cult ,apoi iar sa va schimbati opinia si sa aderati la alt cult ,etc.
Sunteti ortodoxa sau nu ?
E important ce scrie Pelerin spre rasarit ,citatul din sf.Ignatie Briancianinov ,mai ales partea finala ,in ortodoxie se descopera adevarata iubire ,nu ghiveciul oferit de cei care traiesc in erezie.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Marea majoritate din beneficiarii acestor programe sunt ortodocşi şi rămân ortodocşi în continuare. Cum îţi explici căci cunoscând această statistică (de exemplu în comunitatea mea în cele 3 acţiuni de acest fel în ultimii 2 ani, din cei peste 2.000 de beneficiari niciunul nu s-a botezat) Biserica AZŞ continuă să promoveze astfel de programe, ba chiar să le mărească bugetul alocat? Dacă ar fi "interesată" această "tactică", nu crezi că ar înceta? Măcar din considerente financiare...

Poate vroiai sa spui "tinta majoritara a acestor programe sunt ortodocsi" - ceea ce este de la sine evident deoarece statistic vorbind in aceasta tara majoritatea s-au declarat ortodocsi.

Si raman ortodocsi in continuare nu din cauza ca adventistul n-ar fi smcher ci ca oferta lui este prea subitre ca sa vorbim de un exod in masa.

De unde sa stiu eu care este programul de marketing? Poate e privita ca o investitie pe termen lung, poate banii nici nu vin din tara si atat timp cat vin bani, de ce sa nu fie folositi mai ales daca banii nu se duc doar pe materialele de propaganda ci si pe salariul lui cutare si cutare si cutare implicat in campanie, cum se practica prin ONG -uri?

[AlinB]

În prealabil postat de andravenache

Oricum, ceea ce vroiam sa spun este ca am citit comentariile voastre si mi se par extrem de rautacioase si nedemne de niste crestini, fie ei ortodocsi sau adventisti, catolici, mormoni, sau mai stiu eu ce alta denominatiune.

Atat timp cat definitia crestinismului pe care o aveti este in ceata si in general sunteti rupta de toata problematica sau ma rog aveti o slaba tangenta dupa cum recunoasteti, cu ce autoritate sau mai ales competenta judecati lucruri despre habar aveti nu prea?

[AlinB]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Foarte mult bun-simt in postarea dvs., stimata doamna; va felicit. Vedeti insa ca bunul-simt este intr-un permanent pericol de exil, in cam orice situatie din jur.

Hehe..ce e bun simt in chestiuni lumesti nu e neaparat bun simt si in cele duhovnicesti.

Iar aici problematica se centreaza in jurul chestiunilor duhovnicesti in care chiar doamna a recunoscut ca nu prea are competente din moment ce nici o biserica nu s-a straduit sa se puna in acord cu preferintele si judecatile personale ale dumneaei.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Poate vroiai sa spui "tinta majoritara a acestor programe sunt ortodocsi" - ceea ce este de la sine evident deoarece statistic vorbind in aceasta tara majoritatea s-au declarat ortodocsi.

Dacă ţara e majoritar ortodoxă, normal că targetul e românul majoritar. În judeţul Covasna acest "targhet" nu mai e ortodoxul...

În prealabil postat de AlinB

Si raman ortodocsi in continuare nu din cauza ca adventistul n-ar fi smcher ci ca oferta lui este prea subitre ca sa vorbim de un exod in masa.

Ce vrei să sugerezi? Că ortodoxul se lasă cumpărat doar pe pachete mai generoase? Hai să fim serioşi!

În prealabil postat de AlinB

De unde sa stiu eu care este programul de marketing? Poate e privita ca o investitie pe termen lung, poate banii nici nu vin din tara

Te asigur eu că banii vin exclusiv din ţară (mă refer strict la programele tip "Expo Sănătate" şi "Caravana Sănătăţii")

În prealabil postat de AlinB

si atat timp cat vin bani, de ce sa nu fie folositi mai ales daca banii nu se duc doar pe materialele de propaganda ci si pe salariul lui cutare si cutare si cutare implicat in campanie, cum se practica prin ONG -uri?

Cei implicaţi în campanie fac muncă de voluntariat, ba de cele mai multe ori aceştia contribuie şi financiar la proiectul respectiv.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă ţara e majoritar ortodoxă, normal că targetul e românul majoritar. În judeţul Covasna acest "targhet" nu mai e ortodoxul...

Vezi ca te-ai prins?
Sa inteleg ca in Convasna n-ati derulat programe din astea din moment ce ziceai ca maj. sunt ortodocsi?

Ce vrei să sugerezi? Că ortodoxul se lasă cumpărat doar pe pachete mai generoase? Hai să fim serioşi!

Pana la urma cei "2000 beneficiari" ce au primit practic?
Depinde cat de mare e saracia, na..

Te asigur eu că banii vin exclusiv din ţară (mă refer strict la programele tip "Expo Sănătate" şi "Caravana Sănătăţii")

De unde stii asta?
Ziceai ca nu faci parte din conducere, nu esti salariat, etc.

Cei implicaţi în campanie fac muncă de voluntariat, ba de cele mai multe ori aceştia contribuie şi financiar la proiectul respectiv.

Sigur? Poate aia de jos, mai sus lucrurile stau probabil altfel.
AZS nu au salariati?