Cum se intelege asta

[Eugen7]

În prealabil postat de viorel_b

Mai sus spui ca omul nu e vrednic sa capete mantuirea, care este un dar de la Dumnezeu, iar acum spui ca Zaheu a facut fapte si apoi a fost mantuit.
Zaheu a crezut in Hristos si de aceea a facut acele fapte, nu faptele l-au mantuit ci credinta. Faptele au fost un rod al credintei lui in Hristos.

mantuirea este un proces complex prin care omul accepta pe Hristos si lucreaza cu Hristos, de aceea Zaheu nu s-a mantuit pana nu a adus roade vrednice de viata in Hristos. Astfel Zaheu a facut fapte importante pentru mantuirea lui:
1. a mers sa se intalneasca cu Hristos
2. a ascultat voia lui Dumnezeu cand i-a spus "astazi trebuie sa raman in casa ta" cu sensul ca de astazi inainte EU trebuie sa fiu cu tine ca sa te ajut sa faci binele si viata sa ai.
3. a dorit sa fie mantuit de Hristos, a facut milostenie cu ajutorul lui Hristos si DOAR prin aceasta milostenie el s-a lepadat de patimile sale (avaritia, inselaciunea, rapirea, minciuna, asuprirea saracilor... prin care isi cladise averea pamanteasca) si a fost mantuit de Hristos Domnul Dumnezeu nostru.

E ca in pilda talantilor. talantul este Hristos. Degeaba vine Hristos darunidu-ne mantuirea daca noi ingrpam pe Hristos si darul (Lui adica mantuirea) fie in nerodirea de fapte bune fie in pacate.

repet, mantuirea nu este un act juridic ci un proces activ si complex prin care omul voieste sa fie curatit de toate patimile si pacatele de catre Hristos Dumnezeu. Iar vointa se vede in fapte (rugaciune, post, milostenie, spovedanie, impartasanie) in primul rand, nu in credinta "caci si dracii cred si se cutremura" (iacov 2,19).

si iuda a crezut ca Hristos e Fiul lui Dumnezeu si ce a facut... l-a vadut pe bani (30 de arginti), deci iata ca fapta aceasta a aratat ca iuda nu era mantuit... inca era sub robia patimii banului. Asadar sa luam aminte...

[Danut7]

În prealabil postat de viorel_b

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.



Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Credinta o primim ca urmare a faptelor noastre bune, ca urmare a milei lui Dumnezeu , si ca urmare a rugaciunilor celor ce ne iubesc.. In toate cazurile este prin lucrarea si conlucrarea dumnezeiasca.. In acelasi chip prin harul sau noi avem abilitatea sa ne dezpatimim si sa ne sfintim.. Harul sau ne este daruit noua la botez.. Prin lansarea harului dumnezeiesc si conlucrarea cu Dumnezeu harul sau lucra la vindecarea si curatirea sufletului nostru.De aceia in har suntem mantuiti.. Pentru ca harul lui Dumnezeu reprezinta lucrarea Lui in viata noastra, si acest har nu este de la noi, ceva personal noua, ci ceea ce trebuie sa ne insusim, e darul lui Dumnezeu, e lucrarea Sfintei Treimi.. Cum a zis Mantuitorul "Vom veni la el si vom face lacas".. Si prin credinta suntem mantuiti, insa printr-o credinta lucrativa si o conlucrare cu Dumnezeu.. Pentru ca suntem "ziditi in Hristos spre fapte bune".. Degeaba facem fapte bune din mandrie, la ce bun ii va ajuta sufletului nostru?Daca facem toate spre fala? Nu asa ca nu faptele dreptatii noastre ne mantuiesc.. ci credinta lucratoare.. caci fara harul lui Dumnezeu care lucreaza degeaba am face noi fapte bune, ca nu ne-ar fi de nici un folos.. Nu ne putem sfintii singuri fara Dumnezeu.. Doar prin lansarea si insusirea harului dumnezeiesc ne sfintim.. Daca nu actionam dupa har, actionam in desert.. Mantuirea prin har nu discrediteaza faptele, ba din contra le confirma... Insa nu faptele dreptatii noastre ci faptele dreptatii lui Dumnezeu..

[Danut7]

"Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă. "

Ioan 15:2

[dr.constantin]

matei 27

46. Iar in ceasul al noualea a strigat Iisus cu glas mare, zicand: Eli, Eli, lama sabahtani? Adica: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M'ai parasit?"

cum sa inteleg asta?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dr.constantin

matei 27

46. Iar in ceasul al noualea a strigat Iisus cu glas mare, zicand: Eli, Eli, lama sabahtani? Adica: "Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M'ai parasit?"

cum sa inteleg asta?

Exegeza leagă acest verset de Psalmul 21 versetul 1, potrivit principiului mai general că studiul Vechiului Testament are relevanţă asupra studiului Noului Testament ("Noul Testament în cel vechi se ascunde"). Astfel, opinia cvasiunanimă a celor învăţaţi este că trebuie văzută aici rugăciunea în stilul evreiesc: cu alte cuvinte, nu "iată, fraţilor, Dumnezeu m-a părăsit", ci "te rog, nu mă părăsi, Dumnezeule (în această grea suferinţă)".

Părerea mea personală este că, în acest verset, vedem că Isus, om adevărat, în toate asemenea nouă în afară de păcat, a gustat până şi această suferinţă. Suferinţa senzaţiei că Dumnezeu nu te aude, că nu răspunde rugăciunilor noastre.

P.S.: despre acest verset mai discutăm chiar pe acest subforum, anume aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10930
Să nu duplicăm subiectele. Deci, dacă mai aveţi ceva de spus despre acest pasaj biblic, rugămintea mea e să continuăm acolo, iar acest spaţiu să îl lăsăm pentru alte eventuale pasaje faţă de care avem dificultăţi.

[Ovidiu Vasile Pop]

În prealabil postat de Daniel777

Aici se refera la faptul ma mantuirea este un dar si nu se poate obtine prin propria vointa,indiferent cate lucruri bune sau asceze exterioare facem.
Insa asta nu exclude faptele bune si nevointele,fara acestea nu ne putem mantui,insa sa nu credem ca pentru acestea suntem mantuiti,ci doar prin mila lui Dumnezeu.
Adica ,noi facem prin faptele bune pasi catre Dumnezeu,insa El este acela care desavarseste drumul nostru si il incununeaza.

...total gresit!...Doamne Ajuta!

[ionut12]

Aici se refera la faptul ma mantuirea este un dar si nu se poate obtine prin propria vointa,indiferent cate lucruri bune sau asceze exterioare facem.
Insa asta nu exclude faptele bune si nevointele,fara acestea nu ne putem mantui,insa sa nu credem ca pentru acestea suntem mantuiti,ci doar prin mila lui Dumnezeu.
Adica ,noi facem prin faptele bune pasi catre Dumnezeu,insa El este acela care desavarseste drumul nostru si il incununeaza.

eu zic sa lasam talmacirea scripturii sa o faca sfintii, nu niste bieti mireni prosti si pacatosi care nu si -au pus nici macar inceput bun pocaintei lor.alt-fel exista pericolul infintarii unei noi secte [ortodocsii talmaci]!.

[bluesite33]

Danut, sa-l ierti pe cel cu id-ul Iubirea caci el iubeste pisicile nu oamenii, si nu pe Facatorul lor! El nu stie unde merge si nici unde-i trage pe cei care ii vor da dreptate! Doar unii ca el atotsuficienti si smecheri au intemeiat sectele caci i se pare totul de neinteles ... el incearca doar cu ratiunea sa inteleaga, nestiind ca dela marginea ei, incepe credinta si de aceea pentru noi crestinii este mai usor.
In ceea ce priveste iti explic: credinta si faptele bune sunt ca doua vasle. De ai doar una, te invarti in los si nu inaintezi insa, mantuirea noatra, este data noua din cauza iubirii si milostivirii lui Dumnezeu caci si daca poti sa inviezi morti din cauza curatiei tale, tot nu ai fi vrednic pentru a fi mantuit asa ca, faptele noastre bune sunt exemple pentru ceilalti si un elementar bun simt fata de Dumnezeu(smerenie adica modestie, generozitate, seriozitate si blandete).

preot marian tudor
norway

[bluesite33]

draga iubitor de pisici,

stiu ca pisicile si cainii au un statut mai caluros in randul contemporanilor de carton-precum fratia ta- insa, pisicile sunt facute sa slujeasca oamenilor nu sa le iubim mai mult decat pe oameni, care au chipul lui Dumnezeu in ei si care au primit capacitatea sa se asemene cu El, putand ajunge chiar dumnezei prin har-nu cu fiinta- .
La cele remarcate de fratia ta cu referire la interpretari ale Sfintelor Scripturi tin sa te incunostiintez ca, Biblia nu este pro-sportul pe care il comentezi fratia ta ci o carte sfanta care a fost pastrata de o institutie divino-umana. Deci, despre biologie, intrebi un autorizat, un biolog iar despre pisici, intrebi eventual un veterinar ...

succes!

preot marian tudor
norway