O mica intrebare despre icoane

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florin1966

si la intrebari cand raspunzi?

Dacă tu spui că postarea conţine întrebări concrete, tradu-mi te rog şi o să încerc să răspund:

În prealabil postat de florin1966

nu inteleg tu esti crestin ,ortodoxii ce sunt?

În prealabil postat de florin1966

cum sa -l folosim sa renuntam la tot ce avem sa ne rebotezam la adventisti eventul si s-ar zice atunci ca-l folosim? te-ar multumi?am fi pe directia corecta?

Nu sunt eu în măsură să dau sfaturi, Biblia dă destule. Uite, spre pildă privitor la icoane ce sfaturi dă? De când aştept un răspuns concret la această întrebare din partea voastră... Dacă spuneţi că e o practică (închinarea şi puparea icoanelor) a lui Hristos şi a sfinţilor apostoli arătaţi-ne. Dacă nu puteţi -că nu aveţi de unde decât din izvoare extrabiblice- înseamnă că ai găsit şi răspusul la "la ce să renunţăm?" şi la "suntem pe direcţia bună?".

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Te învârţi în cerc. Tocmai îţi arătam că lucrarea Bisericii este una cu cea a Domnului şi a apostolilor.

Aici te înşeli în mod evident. Dacă lucrarea Bisericii (referindu-ne strict la topic) ar fi una cu a lui Hristos şi a apostolilor ar avea corespondente în viaţa Lui, respectiv a lor. Or Sfânta Scriptură nu arată aşa ceva, iar tu eşti nevoit să ameţeşti în continuare în cercul de care vorbeai.

În prealabil postat de Mihailc

Dacă ai fi un pic atent şi detaşat de habitusurile neoprotestante, ai observa că Iisus relativizează corect toate pasajele citate. Fapt care nu-l regăsesc în hermeneutica adventistă sau a altor atomi ai protestantismului.

Mă uimeşti, ca să nu zic "mă dezamăgeşti"! "Iisus relativizează"? Eu ştiam că El face tocmai invers: clarifică textele Vechiului Testament - şi acest adevăr face parte din hermeneutica tuturor confesiunilor creştine, nu doar a celei adventiste. Biserica Ortodoxă face notă separată?

În prealabil postat de Mihailc

Sinecdocă caracteristică interpretărilor abuzive ale unui text. Dăcă citeşti cu atenţie pasajele invocate de d-ta ai să observi cu surprindere că mesajele au adresă şi conţinut, precise. Alminteri, n-ai dat niciun exemplu din Evanghelii întrucât şti bine că nu există aşa ceva.

Întrebarea dumitale nu viza Evangheliile în mod special, iar mesajele lui Hristos din Apocalipsă în ciuda localizării precise sunt adresate Bisericii Sale din întreaga eră creştină (atât profetic, cât şi concret). Concluzia este că Hristos totuşi a poruncit să se scrie texte pentru creştini, că o recunoşti dumneata sau nu. Iar reproducerea mot a mot a cuvintelor Lui în textul Apocalipsei chiar este de folos creştinilor, că o recunoşti dumneata sau nu (sper totuşi că nu ai pretenţia absurdă că Hristos a rostit cuvinte în vânt şi încă cu poruncă de a fi scrise pentru posteritate). Revenind la chestiunea topicului, aştept în continuare texte concrete favorabile confecţionării şi pupării icoanelor...

În prealabil postat de Mihailc

Discuţia noastră nu va avea nicio finalitate şi nu ne schimba sau spori nici cunoaşterea nici evlavia. Practicăm axiologii ireconciliabile. Eu nu voi renunţa la credinţa Bisericii nici dacă ar veni un înger din cer să-mi spună că nu-i aşa cum cred eu. Apoi îţi dai seama, dragă Trices, cât de dispus sunt să primesc sofisme neoprotestante răsuflate.

Prietene, nu ţi-am cerut să renunţi la credinţa ta, nici măcar nu ţi-am sugerat aşa ceva. Dimpotrivă ai avea foarte mari şanse s-o schimbi pe a mea. Ai de făcut un singur lucru, ştii care este acela... Eu mă supun riscului de a ţi-l solicita în continuare.

[Mihailc]

Aici te înşeli în mod evident. Dacă lucrarea Bisericii (referindu-ne strict la topic) ar fi una cu a lui Hristos şi a apostolilor ar avea corespondente în viaţa Lui, respectiv a lor. Or Sfânta Scriptură nu arată aşa ceva, iar tu eşti nevoit să ameţeşti în continuare în cercul de care vorbeai.

Împingi discuţia spre absurd. Dacă nu crezi în lucrarea Bisericii atunci Sfânta Scriptură, faţă de care d-ta şi filozofii din asociaţie aveţi o atitudine idolatră, nu are nicio valoare. Poate orgoliul te împiedică să recunoşti asta, şi de-aia tot aştept un arbitraj competent din partea unei terţe persoane. Ai putea să citeşti iconic Sfânta Scriptură atunci o să observi numai corespondeţe în lucrarea lui Iisus şi a apostolilor. Dacă o citeşti cu prejudecăţi iconoclaste n-ai să găseşti nimic folositor ci doar un eşafodaj artificial pentru o doctrină deraiată de la adevăr.

Mă uimeşti, ca să nu zic "mă dezamăgeşti"! "Iisus relativizează"? Eu ştiam că El face tocmai invers: clarifică textele Vechiului Testament - şi acest adevăr face parte din hermeneutica tuturor confesiunilor creştine, nu doar a celei adventiste. Biserica Ortodoxă face notă separată?

Aici constat că avem probleme cu semantica limbii române. Când spun "relativizează" se înţelege "a pune în relaţie" şi nu în sensul peiorativ pe care l-ai priceput d-ta.

Întrebarea dumitale nu viza Evangheliile în mod special, iar mesajele lui Hristos din Apocalipsă în ciuda localizării precise sunt adresate Bisericii Sale din întreaga eră creştină (atât profetic, cât şi concret). Concluzia este că Hristos totuşi a poruncit să se scrie texte pentru creştini, că o recunoşti dumneata sau nu. Iar reproducerea mot a mot a cuvintelor Lui în textul Apocalipsei chiar este de folos creştinilor, că o recunoşti dumneata sau nu (sper totuşi că nu ai pretenţia absurdă că Hristos a rostit cuvinte în vânt şi încă cu poruncă de a fi scrise pentru posteritate). Revenind la chestiunea topicului, aştept în continuare texte concrete favorabile confecţionării şi pupării icoanelor...

Nu pun aici în discuţie valoarea cuvintelor din Apocalipsă pentru Biserică, că nu despre asta discutăm. Sofistica d-tale e total inoperantă şi nu m-ai convins că Iisus ar fi poruncit cuiva să relateze în scris lucrarea Sa. Cu o asemnea hermeneutică nici la grădiniţă nu convingi.

Prietene, nu ţi-am cerut să renunţi la credinţa ta, nici măcar nu ţi-am sugerat aşa ceva. Dimpotrivă ai avea foarte mari şanse s-o schimbi pe a mea. Ai de făcut un singur lucru, ştii care este acela... Eu mă supun riscului de a ţi-l solicita în continuare.

Ştiu că nu mi-ai cerut explicit să renunţ la ceva, dar prezenţa d-tale pe un forum ortodox pe care-l monitorizezi mai des decât administratorul, mă face să cred că ai ceva de lucrat cu noi. Că prea te străduieşti să ne bagi în cap, cu o politeţe în care se străvede viclenia, că am fi de fapt nişte smintiţi care alergăm prin ceaţă!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Împingi discuţia spre absurd. Dacă nu crezi în lucrarea Bisericii atunci Sfânta Scriptură, faţă de care d-ta şi filozofii din asociaţie aveţi o atitudine idolatră, nu are nicio valoare. Poate orgoliul te împiedică să recunoşti asta, şi de-aia tot aştept un arbitraj competent din partea unei terţe persoane. Ai putea să citeşti iconic Sfânta Scriptură atunci o să observi numai corespondeţe în lucrarea lui Iisus şi a apostolilor. Dacă o citeşti cu prejudecăţi iconoclaste n-ai să găseşti nimic folositor ci doar un eşafodaj artificial pentru o doctrină deraiată de la adevăr.

Aici constat că avem probleme cu semantica limbii române. Când spun "relativizează" se înţelege "a pune în relaţie" şi nu în sensul peiorativ pe care l-ai priceput d-ta.

Nu pun aici în discuţie valoarea cuvintelor din Apocalipsă pentru Biserică, că nu despre asta discutăm. Sofistica d-tale e total inoperantă şi nu m-ai convins că Iisus ar fi poruncit cuiva să relateze în scris lucrarea Sa. Cu o asemnea hermeneutică nici la grădiniţă nu convingi.

Ştiu că nu mi-ai cerut explicit să renunţ la ceva, dar prezenţa d-tale pe un forum ortodox pe care-l monitorizezi mai des decât administratorul, mă face să cred că ai ceva de lucrat cu noi. Că prea te străduieşti să ne bagi în cap, cu o politeţe în care se străvede viclenia, că am fi de fapt nişte smintiţi care alergăm prin ceaţă!

OK. În afară de drăgălaşul slalom ideatic la care recunosc te pricepi bine, ai ceva concret să-mi comunici? Bineînţeles vis a vis de fundamentala întrebare ce ţi-am pus-o. Nu de alta, dar s-ar putea să n-o mai pun şi nu va da bine încă o spinoasă problemă neelucidată de-a ortodoxiei.

P.S. Plină de culoare caricatura aceea cu atitudinea noastră idolatră faţă de Scriptură, în care membri Asociaţiei Zănaticilor Sectari îşi fac cruce şi pupă de zor Biblia. Felicitări!

[georgeta florica]

Este cineva care picteaza icoane pe pietre de rau?