Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Danut7

d-le Mihnea cum se transmite pacatul stramosesc?

Modalitatea de transmitere a păcatului strămoşesc este mister al credinţei.
Trebuie să admitem că anumite lucruri pe care Dumnezeu ni le-a revelat nu le putem înţelege pe deplin. Din fericire, nici nu este necesar, este necesar însă să credem în ceea ce ne învaţă Dumnezeu şi, în ceea ce priveşte înţelegerea, să sperăm că o vom dobândi în viaţa de veci, în special după Judecata cea de Obşte, când toate se vor da în vileag.

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Modalitatea de transmitere a păcatului strămoşesc este mister al credinţei.
Trebuie să admitem că anumite lucruri pe care Dumnezeu ni le-a revelat nu le putem înţelege pe deplin. Din fericire, nici nu este necesar, este necesar însă să credem în ceea ce ne învaţă Dumnezeu şi, în ceea ce priveşte înţelegerea, să sperăm că o vom dobândi în viaţa de veci, în special după Judecata cea de Obşte, când toate se vor da în vileag.

Parca Augustin sau cine spunea ca se transmite prin concupiscenta... Singurul care nu s-a nascut prin concupiscenta a fost Hristos... Fecioara Maria s-a nascut prin concupiscenta ca orice om... Daca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc atunci si noi ne nastem fara pacat stramosesc.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este evident că, în această privinţă (şi nu: în general) nu sunteţi de aceeaşi parte a baricadei. Admit că Sfinţii Părinţi nu spun nimic răspicat despre chestiunea pe care o dezbatem aici: nici aşa, nici altfel. Prin urmare, consideraţi că un ortodox care ar susţine că Sf Fecioară este neprihănită încă de la zămislirea ei încetează de a mai fi ortodox din cauza acestei credinţe ?
Dacă aşa consideraţi, de ce atunci opinia contrară ar fi ortodoxă ?

De exemplu Sf. Ioan Maximovici nu sustine aceasta idee.
Ce intrebare imi puneti, cum credeti ca pot raspunde la astfel de intrebare. In general, multi ortodocsi nu stiu multe, nu ca ar fi cazul de fata, ca nu am cunostinta de ceea ce stie doamna Noessia. Eu imi sustin ideea, ca am explicatia clara, dar asta nu inseamna daca dumneaei sustine contrariul nu e ortodoxa, aceasta chestiune o stie dumneaei.
Pentru dumneavoastra cei care nu cunosc astfel de detalii devin automat "necatolici"?
Opinia contrara acestei dogme este explicata in BO.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Modalitatea de transmitere a păcatului strămoşesc este mister al credinţei.

Pai apare o intrebare simpla, de exemplu, BC il pomeneste si il considera pe Vasile cel Mare, sfant? (imediat va pun si intrebarea dupa ce primesc acest raspuns)

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ulterior acestei postări, mai exact chiar în postarea 42, dv aţi afirmat că BC susţine că Sf Fecioară mai întâi a înviat, apoi s-a ridicat cu trupul la cer. Nu este aceasta minciună, cât timp dogma catolică nu spune asta ? Nu este aceasta dovadă de rea-credinţă ? Şi apoi, vă miraţi că sunt chiar utilizatori ortodocşi care nu iau în considerare postările dv, intuind măsluirea ?

Ca sa continuam situatia penibila, tot eu o sa caut sa ma justific in ceea ce am spus, ca la dvs. nicio sansa.
In acelasi link, si mai clar decat atat scrie: "Dumnezeu a făcut-o să beneficieze de învierea trupului, ridicând-o “cu trupul şi cu sufletul în slava cerească."
"Sfântul Francisc de Sales, pătruns de un sănătos spirit al credinţei, ne pune această întrebare: Care copil, dacă ar putea, nu ar învia-o pe mama sa şi nu ar pune-o în paradis, cât mai curând după moartea ei? "
" în sfârşit, papa mai citează un alt scriitor din vechime, care afirmă la rândul său: Cristos, Mântuitorul şi Dumnezeul nostru, dătătorul vieţii şi al nemuririi, a fost de datoria lui de a-i reda viaţa mamei. A fost de datoria lui de a o învia din morţi şi de a o primi alături de el, traversând o cale numai de el cunoscută."

[catalin2]

În prealabil postat de Danut7

Parca Augustin sau cine spunea ca se transmite prin concupiscenta... Singurul care nu s-a nascut prin concupiscenta a fost Hristos... Fecioara Maria s-a nascut prin concupiscenta ca orice om... Daca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc atunci si noi ne nastem fara pacat stramosesc.

Corect, asa am scris si eu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

De exemplu Sf. Ioan Maximovici nu sustine aceasta idee.

Se prea poate, numai că Sf Ioan Maximovici nu face parte dintre Sfinţii Părinţi. În general, prin "Sfinţii Părinţi" înţelegem acei sfinţi ai Bisericii Nedespărţite care ne-au lăsat o operă teologică de referinţă.

asta nu inseamna daca dumneaei sustine contrariul nu e ortodoxa,

Exact aceasta este şi părerea mea: poţi fi un bun ortodox crezând în Neprihănita Zămislire. Mă bucur că (mai de nevoie=) ) aţi ajuns la această concluzie.

Pentru dumneavoastra cei care nu cunosc astfel de detalii devin automat "necatolici"?

Unii, da ! Fiindcă nu e acelaşi lucru: noi avem aici o dogmă definită. Respingerea unui adevăr de credinţă, dacă e făcută nu din neştiinţă, ci cu încăpăţânare, ne plasează în erezie. Deci, ceea ce la noi este dogmă, la dv este domeniu liber pentru reflecţia teologică, în care diferite păreri personale sunt permise.

Veţi înţelege imediat deosebirea dacă am să vă pun acelaşi tip de întrebare cu termeni schimbaţi: "un ortodox care nu crede în Sfânta Treime încetează să mai fie ortodox ?".

[catalin2]

În prealabil postat de dianagroza

De exemplu Sf. Ioan Maximovici nu sustine aceasta idee.
Ce intrebare imi puneti, cum credeti ca pot raspunde la astfel de intrebare. In general, multi ortodocsi nu stiu multe, nu ca ar fi cazul de fata, ca nu am cunostinta de ceea ce stie doamna Noessia. Eu imi sustin ideea, ca am explicatia clara, dar asta nu inseamna daca dumneaei sustine contrariul nu e ortodoxa, aceasta chestiune o stie dumneaei.
Pentru dumneavoastra cei care nu cunosc astfel de detalii devin automat "necatolici"?
Opinia contrara acestei dogme este explicata in BO.

Am observat ca Noessia sustine toate dogmele catolice diferite de ale noastre, respingandu-le astfel pe cele ortodoxe (cele referitoare la purgatoriu, zamislire, etc.). Dar chiar si asa daca ramane ortodoxa se poate spune de nestiinta. Si fiind in Biserica beneficiaza de Sfintele Taine, pentru ca acestea asigura mantuirea. Important e ca o biserica sa nu accepte erezii pentru ca pierde harul. Un credincios poate fi scuzabil.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Veţi înţelege imediat deosebirea dacă am să vă pun acelaşi tip de întrebare cu termeni schimbaţi: "un ortodox care nu crede în Sfânta Treime încetează să mai fie ortodox ?".

Pai nu crede in Sfanta Treime, nu crede ca Iisus Hristos e Unul din cei Trei. Nu respecta exact prima porunca. E ortodox numai cu numele, nu prin fapte de credinta.
Nu este aceiasi intrebare, in primul caz e vorba despre negarea Sfintei Scripturi in principiu si a tuturor parerilor Sfintilor Parinti, o intoarcere impotriva lui Dumnezeu, in cel de-al doilea caz e o supravenerare, o dogma care reduce meritul Sfintei Fecioare Maria.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

Pai apare o intrebare simpla, de exemplu, BC il pomeneste si il considera pe Vasile cel Mare, sfant? (imediat va pun si intrebarea dupa ce primesc acest raspuns)

Desigur, este nu un "simplu" sfânt, ci, dacă memoria nu mă înşeală, doctor al Bisericii, adică scrierile lui, fără a fi, totuşi, magisteriale, sunt de referinţă. Face parte dintre Sfinţii Părinţi, în orice caz. Şi este patronul bisericuţei mele...