Marsul vietii la Paris (22 ian. 2012)

[konijiro]

Stii ceva,stiu mai multe cazuri de familii ce au >10 copii si nu a murit nimeni de foame!

Probabil nu mor de foame. Dar atingerea punctului de "stomac plin" e singurul lucru la care aspiram in viata, mai ales cand e vorba de copiii nostri?

Cum ramane cu educatia copiilor (ore de limbi straine, sport, muzica, arte), timpul de calitate petrecut cu ei si dedicat lor (ma indoiesc ca daca ai 10, ba chiar si 5, si ai un job normal, nu ai nici timp, nici energie de ei).

Deci, da, daca atunci cand e vorba de avut copii te intereseaza numarul, nu calitatea vietii pe care le-o poti oferi, te rog, fa tu 10. Un punct de vedere perfect valabil in Evul Mediu, unde daca te nasteai intr-o familie de tarani, faceai copii multi, sa te ajute la camp (plus ca multi dintre ei mureau de mici, asa arata viata cand "Dumnezeu era prezent in fiecare casa"). Cat despre aspiratii, da, ajungea daca aveai ce manca, mai mult nu isi dorea nimeni.

Eu prefer sa am unul sau doi, carora sa le ofer o viata de calitate si sansa de a deveni impliniti pe plan afectiv, educational si profesional. Nu de alta, dar traim intr-o lume unde poti sa oferi copiilor mult mai mult decat un stomac plin (cu paine si cartofi, in cazul unei familii medii din Romania, cu 10 copii).

Deci daca tu vrei 10, fa 10. Cei care vor 2, vor avea 2. Cei care nu vor, nu vor avea. Toti oamenii au drepturi egale cand e vorba de asta.

Crezi ca Dumnezeu nu ajuta?

Nu, Dumnezeu nu ajuta. Fa o excursie prin Africa si vezi cam ce ajutor da acolo, unde oamenii se inmultesc "crestineste" si nu au nici apa de baut.

Dar unde e necredinta,nici Dumnezeu nu e!

Sa inteleg ca ai fost tu pe peste tot in lumea asta unde oamenii au fost loviti de diverse nenorociri si le-ai evaluat (ne)credinta? Nu? Atunci de ce faci afirmatii din astea, cu caracter general?

[lore86]

iar au aparut ciupercile otravitoare, propovaduind dreptul femeii la crima precum si dreptul femeii de a-l substitui pe Dumnezeu.

Noi suntem crestini, iar interventiile tale cu un caracter vadit anticrestin, criminal nu isi au rostul aici.
Mergi pe un forum in care nelegiutii isi cer drepturile ptr a a ucide fapturi nevinovate, pentru a-l acuza pe Dumnezeu de indiferenta fata de durerile omului.

Cand o sa-ti cada oare solzii de pe ochi sa vezi cat de minunat e Dumnezeu?Cand o sa te saturi sa-L hulesti?

[konijiro]

iar au aparut ciupercile otravitoare, propovaduind dreptul femeii la crima precum si dreptul femeii de a-l substitui pe Dumnezeu.

Crima presupune uciderea unei persoane, ceea ce fatul (pana la o anumita data) nu este. Ce e atat de greu de inteles? Vorbim de dreptul unei persoane asupra unui conglomerat de celule, care se afla in interiorul corpului respectivei persoane.

Ca tu ai o problema izvorata din crestinism cu asta, am inteles. Dar vezi tu, nu suntem toti crestini. Prin urmare, nu aveti nici un drept sa ingraditi drepturile tuturor bazat pe ceea ce credeti voi.
Suficient de clar?

Noi suntem crestini, iar interventiile tale cu un caracter vadit anticrestin, criminal nu isi au rostul aici.

Da, vad ca esti crestina, nu mi se vorbeste pe tonul asta nici la un meci de fotbal, dupa ce am injurat echipa gazda:)

Interzicerea avortului nu se va intampla. Trebuie sa suferi de o miopie la adresa istoriei recente pentru a-ti dori asa ceva.

Deci, vreo idee constructiva exista? Intr-o gramada de tari educatia sexuala s-a dovedit a fi o solutie. Se poate si la noi, sau suntem prea "crestini" si pentru asta?

Mergi pe un forum in care nelegiutii isi cer drepturile ptr a a ucide fapturi nevinovate, pentru a-l acuza pe Dumnezeu de indiferenta fata de durerile omului.

Nu trebuie sa isi ceara nimeni dreptul asta, pentru ca el exista deja. Si daca tu crezi ca a face un avort e o decizie usoara sau fara traume pentru respectiva femeie, iti sugerez sa mai iesi in lume.

Cand o sa-ti cada oare solzii de pe ochi sa vezi cat de minunat e Dumnezeu?

Sa inteleg ca si sutele de copii care mor de sete sau foame in fiecare zi sunt tot o dovada a minunatiei lui Dumnezeu? Explica, te rog.

Cand o sa te saturi sa-L hulesti?

Nu ne intelegem aici. Nu il hulesc, pentru ca nu cred ca exista. Raspund doar la afirmatii ca a ta de mai sus, care ne explica cum ca el e minunat.

Sa ne intelegem: nu consider avortul ca un eveniment pe care trebuie sa si-l doreasca cineva, ci il consider un lucru pe care femeile trebuie sa aiba dreptul sa il faca, atunci cand considera ca nu exista solutii.

Exista insa solutii de a nu ajunge la avort, si aici ma refer la educatie sexuala si mijloace contraceptive. E cat se poate de evident faptul ca oamenii (din adolescenta inca) fac sex. Ce e la fel de evident, privind numarul imens de avorturi, e ca habar nu au ce consecinte poate sa aiba sexul, si privesc avortul ca pe o solutie contraceptiva (ceea ce e foarte cinic, si gresit, de altfel).

Deci, de ce sa nu acceptam realitatea - pe de o parte, oamenii fac sex, pe de alta parte, am avut 20 milioane de avorturi in ultimii 20 de ani) si sa vedem ce solutii putem oferi la asta?
Si ma refer la solutii realiste, nu idealist - crestine.

[Raoul]

"Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala." (Matei 18,7)

[konijiro]

"Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala." (Matei 18,7)

Sa inteleg ca argumente nu ai? In afara de un citat in care mi se spune ca sunt doomed?

[Yasmina]

În prealabil postat de konijiro

Da, superb. Ca doar femeia nu trebuie sa aiba vreun drept asupra propriului corp. Intr-adevar. Sublim.



Da, ce frumos ar fi. Avem o gramada de tineri care fac sex fara sa stie ce fac, ca doar educatie sexuala nu se face in scoli, ca e urat si rusinos. Ca de obicei, vedem totul in alb si negru, si ignoram alte posibile solutii, care nu ar conduce la ingradirea libertatii nimanui, dar sunt prea "rusinoase" pentru a fi aplicate.

1.Vorbesti prostii,a face ce vrei cu propriul corp nu inseamna a arunca un ALT CORP care apare ca urmare a actiunilor pe acre le faci cu bunastiinta!
Poti sa-ti tai o mana,un picior care desigur iti apartin dar nu un alt grup diferentiat de celule care de multe ori poarta o diferita grupa de sange,in mod clar nu este CORPUL TAU!!!!

2.Inca mai crezi ca tinerii se apuca de sex din lipsa"educatiei sexuale"?
Paradoxul este ca alte generatii care nu au "beneficiat"de aceasta educatie nu au practicat sexul ca pe un alt hobby!

In concluzie,faci valuri de pomana si nu aduci nimic coerent in discutie.

[anna21]

Despre educatie si saracie

Familia mea: mama a avut 3 frati si surori, bunica NU avea venit.. Au facut facultate, vorbesc limbi straine (mama vorbeste mai multe limbi straine decat mine si vorba aia.. Au fost prima generate incaltata).
Fratele bunicului a avut 12 copii pe care i-a crescut cu banii pe care-i castiga fiind croitor in sat. Nu stiu daca e vreunul fara facultate. Dintre nepotii (f numerosi, desigur) sunt olimpici, premiati la matematica, muzica etc..
Bunicul din partea tatalui a fost orfan (deci a pornit din saracie lucie), a lucrat pamantul si a crescut 5 copii care au studii superioare.


De prin strainatate.. Imi place situl de mai jos, al unei familii cu 6 copii si cu venit sub 100 usd pe luna:
http://theprudenthomemaker.com/

In schimb stiu numeroase exemple de adulti in educatia carora parintii au investit f multi bani, dar au ajuns drogati, betivi, blazati etc....

[candles in the wind]

Copilul inseamna viata din momentul conceperii.
Cine are peste 2,3 copii si EFECTIV vede ca nici pe acestia nu poate sa ii creasca..poate avea grija sa nu ajunga la 12.excludem din discutie "anticonceptionalele"(pilule,sterilete si alte masinarii odioase)care defapt,sunt avortive,pt ca,ce sa vezi ,ele nu impiedica conceptia,ci o permit,insa distrug o viata de 3...7...10 zile.
Sa concluzionam.cine CHIAR NU poate sa creasca cati ar putea da Cel de Sus,ramane la 1,2,3..la cat poate.

[laurastifter]

În prealabil postat de konijiro

Da, superb. Ca doar femeia nu trebuie sa aiba vreun drept asupra propriului corp. Intr-adevar. Sublim.



Da, ce frumos ar fi. Avem o gramada de tineri care fac sex fara sa stie ce fac, ca doar educatie sexuala nu se face in scoli, ca e urat si rusinos. Ca de obicei, vedem totul in alb si negru, si ignoram alte posibile solutii, care nu ar conduce la ingradirea libertatii nimanui, dar sunt prea "rusinoase" pentru a fi aplicate.

Imi spune si mie cineva, toate asociatiile astea anti - avort, in afara de a speria femeile alea cu focul iadului, mai fac si altceva? Daca, de exemplu, conving o femeie saraca lipita sa nu avorteze (asa cum avea de gand, stiind ca nu nu are cu ce sa isi hraneasca si imbrace copilul), dupa aia ce fac? Ofera vreun ajutor pe durata medie, legat de hrana, imbracaminte si scolarizare?

Aşa cum arăta şi Yasmina în mesajul ei, avortul este uciderea unei alte persoane, iar nicidecum doar o decizie în privinţa propriului organism al mamei. "Mamele" care decid să le ia viaţa propriilor copii consideră (pe bună dreptate) că au dreptul de a dispune în mod liber de propriul corp de propria persoană, dar nu conştientizează faptul că avortul este - aşa cum am mai spus - uciderea unei alte fiinţe (potrivit învăţăturii creştine, fiinţa umană este persoană din momentul conceperii, nu de la naştere).
Avem drepturi asupra propriei vieţi, NU asupra altora!

Unde a dus lipsa credinţei? A dus la un regres atât de evident, încât s-a revenit la mentalitatea antică, potrivit căreia bărbatul avea drept de viaţă şi de moarte asupra femeii, copiilor şi sclavilor. Astăzi, este combătută discriminarea dintre bărbaţi şi femei, dar s-a revenit la concepţia potrivit căreia părinţii ar avea dreptul de a le lua viaţa propriilor copii, chiar înainte de a-i naşte.
Foarte, foarte trist... Tragic!

Aţi mai întrebat aşa: "Imi spune si mie cineva, toate asociatiile astea anti - avort, in afara de a speria femeile alea cu focul iadului, mai fac si altceva?".
Da.
De exemplu, părintele Nicolae Tănase, fondatorul asociaţiei Provita, are în grijă, în aşezămintele sociale pe care le-a înfiinţat, câteva sute de copilaşi orfani. Devotamentul exemplar al acestui părinte duhovnic iubitor de Dumnezeu este foarte bine cunoscut între creştinii ortodocşi, dar mass-media insistă să arate, în mod subiectiv, doar atitudinile negative ale unora dintre clerici, fiindcă doar acestea satisfac incredibila sete de senzaţional a ateilor.

Toate cele bune vă doresc!

[candles in the wind]

Sincer,eu apreciez marsul,pt ca poate macar 1% din participantii care nu ar fi fost antiavort pana la capat,si-au schimbat gandul.