Monarhia - mai este posibilă?

[Florinvs]

Nu e corecta ideea asta de a plasa un sef de stat impotriva altuia! Trebuie sa analizam activitatea concreta a unui sef de stat, in functie de faptele sale concrete, indiferent ce orientarea politica a avut! Eu am incercat sa analizez din punct de vedere al faptelor concrete, indiferent ca a fost comunist sau capitalist, indiferent ca a fost presedinte ori rege!
Despre Nicolae Ceausescu a facut si greseli, dar a facut si lucruri bune !
Despre Cornel Burtica a fost recunoscut unanim ca un foarte bun specialist in comertul extern, care si-a servit tara facandu-si meseria, indiferent de regimul politic care exista la momentul respectiv!
Despre Valentin Ceausescu toti care l-au cunoscut au avut numai cuvinte de lauda. El nu s-a implicat in politica, ocupandu-se in special de cercetarea stiintifica si activitatea sportiva (marile succese ale echipei "Steaua Bucuresti" din anii 80' se datoreaza si eforturilor lui)!

[guardian knight]

- activitatea laudabila a unitatilor USLA in lupta antiterorista si in protejarea antideturnare a zborurilor TAROM (unitatile USLA erau renumite pentru profesionalismul lor inclusiv in vest, fiind constituite printr-o colaborare cu RF Germana)
-activitatea laudabila a batalioanelor mixte de militie-securitate, ce asigurau paza unor obiective economice importante- uzine, poduri, tunele cf, dar si insotirea unor trenuri de marfa (pentru prevenirea furturilor din vagoanele de marfa).

In general inainte de 1989 daca iti vedeai de servici si familie nu aveai treaba cu securitatea ori militia. Pe stadioane, la un mic sau o tabla se spuneau destule glume si se critica regimul, ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta. In intreaga perioada 1964-1990 in Romania nu au existat detinuti politici (cu exceptia controversatului caz Gheorghe Ursu).



Romania era o tara amarata care nu putea face nimica fara ajutor thnologic occidental !!!
Ceausescu ,asa prostanac cum a fost, a reusit sa inteleaga pana la urma asta !!!
In perioada de inceput a domniei, pana nu s-a damblagit complet in megalomanie si cult personal, a inteles ca trebuie sa linguseasca vestul ca sa capete si el cateva faramituri !
Marile realizari ale economiei romanesti au fost de fapt...minore !!!
Singurul sector cu adevarat eficeint,si care a salvat tara de la moarte prin infometare, a fost agricultura, care ,datorita cap-urilor si concentrarii terenurilor, se facea destuyl de eficient ,insa produsele in proportie de 90 % erau date cadou rusilor, adica vandute pe preturi simbolice, pentru ca marele Strateg si Carmaci al Tarii sa nu fie detronat de rusi !!!
Datorita unor conjuncturi internationale bine exploatate, ceausescu a intrat pentru o scurta perioada in gratia marilor puteri occidentale,in acest sens a reusit sa atraga Renault si M.A.N, plus sa fure o serie de tehnologii cu ajutorul spionajului (dar tot cu acordul marilor puteri ,care au inchis ochii la o serie de astfel de furturi !).
Cand a inceput sa intre in dizgratie, prin anii 80, situatia tarii s-a dus rapid pe toboganul dezastrului economic si social !!!
Renault si Man s-au retras, produsele romanesti erau din ce in ce mai proaste si idioate, de nu le putea da pe gratis nici la arabi,si la lumea a 3-a !!!
Singurele legaturi diplomatice,de asa zisa mare prietenie, erau cu statele africane (gen Congo,si libia), singurele tari,dealtfel ,in care Ceausescu mai era primit !!!
Asta sa ne referim pe foarte scurt ,numai la partea politico-economica !
Ce sa mai zicem de daramarea bisericilor, de sistematizarea satelor, de bagarea in bloc, pentru uniformizare si distrugere nationala a taranimii !!!

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Gică Dej n-a fost nici un preşedinte al României!
Halal istorie v-au învăţat la şcoală!
Şi mai avem pretenţia să discutăm despre monarhie!

Gica Dej, asa cum l-ai "alintat" tu, a fost presedintele Consiliului de Stat, deci tot sef al statului.
ps:...si mai avem pretentia sa discutam despre monarhie? Dar ce e amice monarhia asta pe care tot o lauzi? E de origine divina? A lasat Hristos vreun rege pe pamant, pe care El insusi l-a uns rege? Monarhia...o forma PAGANA [Şi au zis (poporul Evreu) către el (profetul Samuel): "Tu ai îmbătrânit, iar fiii tăi nu-ţi urmează căile. De aceea pune peste noi un rege, ca să ne judece acela, ca şi la CELELALTE POPOARE (pagane)!"-1 Regi 8:5] de guvernare retrograda (asta e parerea lui Platon)

[DragosP]

Eu n-am lăudat nimic, ți se pare din cauza urii.
Tu poți să-i zici și împărat: în Constituție nu era trecut nici aia, nici aia. De fapt era marele jupân, ca și Ceaușescu și ceilalți de după.
Și da, sunt de părere că dacă cineva nu știe lucruri minime dintr-un domeniu mai bine nu se bagă-n discuție ca să nu se facă de râs.

[Florinvs]

În prealabil postat de guardian knight

- activitatea laudabila a unitatilor USLA in lupta antiterorista si in protejarea antideturnare a zborurilor TAROM (unitatile USLA erau renumite pentru profesionalismul lor inclusiv in vest, fiind constituite printr-o colaborare cu RF Germana) -activitatea laudabila a batalioanelor mixte de militie-securitate, ce asigurau paza unor obiective economice importante- uzine, poduri, tunele cf, dar si insotirea unor trenuri de marfa (pentru prevenirea furturilor din vagoanele de marfa). In general inainte de 1989 daca iti vedeai de servici si familie nu aveai treaba cu securitatea ori militia. Pe stadioane, la un mic sau o tabla se spuneau destule glume si se critica regimul, ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta. In intreaga perioada 1964-1990 in Romania nu au existat detinuti politici (cu exceptia controversatului caz Gheorghe Ursu). Romania era o tara amarata care nu putea face nimica fara ajutor thnologic occidental !!! Ceausescu ,asa prostanac cum a fost, a reusit sa inteleaga pana la urma asta !!! In perioada de inceput a domniei, pana nu s-a damblagit complet in megalomanie si cult personal, a inteles ca trebuie sa linguseasca vestul ca sa capete si el cateva faramituri ! Marile realizari ale economiei romanesti au fost de fapt...minore !!! Singurul sector cu adevarat eficeint,si care a salvat tara de la moarte prin infometare, a fost agricultura, care ,datorita cap-urilor si concentrarii terenurilor, se facea destuyl de eficient ,insa produsele in proportie de 90 % erau date cadou rusilor, adica vandute pe preturi simbolice, pentru ca marele Strateg si Carmaci al Tarii sa nu fie detronat de rusi !!! Datorita unor conjuncturi internationale bine exploatate, ceausescu a intrat pentru o scurta perioada in gratia marilor puteri occidentale,in acest sens a reusit sa atraga Renault si M.A.N, plus sa fure o serie de tehnologii cu ajutorul spionajului (dar tot cu acordul marilor puteri ,care au inchis ochii la o serie de astfel de furturi !). Cand a inceput sa intre in dizgratie, prin anii 80, situatia tarii s-a dus rapid pe toboganul dezastrului economic si social !!! Renault si Man s-au retras, produsele romanesti erau din ce in ce mai proaste si idioate, de nu le putea da pe gratis nici la arabi,si la lumea a 3-a !!! Singurele legaturi diplomatice,de asa zisa mare prietenie, erau cu statele africane (gen Congo,si libia), singurele tari,dealtfel ,in care Ceausescu mai era primit !!! Asta sa ne referim pe foarte scurt ,numai la partea politico-economica ! Ce sa mai zicem de daramarea bisericilor, de sistematizarea satelor, de bagarea in bloc, pentru uniformizare si distrugere nationala a taranimii !!!

Faceti unele confuzii si generalizati nedrept lucrurile!

Este adevarat ca in anii 60'- 70' s-au cumparat licente de tehnologii din vest (MAN- pentru motoare diesel, SULZER de la elvetieni si ASEA de la suedezi pentru locomotive, Pireli de la italieni pentru petrochimie, etc), insa toata tarile din lume practica acest lucru- altfel nici nu se putea si a facut foarte bine Ceausescu ca a luat acele licente!
Insa aceasta nu inseamna ca cercetarea stiintifica si tehnica romaneasca nu era destul de performanta (existau numeroase institute de cercetare stiintifica), iar contributia romaneasca la dezvoltarea industriei nu a fost importante!
Nu numai agricultura, dar si unele ramuri industriale erau foarte performante la export: utilajele de foraj petrolier produse de "1 Mai Ploiesti" erau foarte cautate (din China pana in Brazilia si SUA), autoturismele ARO, locomotivele produse la "Electroputere" Craiova, vagoanele, produsele petrochimice (Oltchimul lucra masiv pentru export), mobila (90% din productia de mobila de la Radauti mergea la export), textilele, navele maritime.
Spionaj tehnologic practica toata tarile din lume, iar pe langa ceea ce facea CIA-ul sau KGB-ul in materie de spionaj economic ori lovituri de stat, securitatea romaneasca era mic copil!
Toate produsele alimentare exportate in URSS s-au platit de catre partea sovietica la valoarea lor, de obicei noi primeam petrol sau gaz metan in sistem barter.

Unele biserici au fost demolate in Bucuresti, din ordinul Elenei Ceausescu. Unele au fost translatate. Nicolae Ceausescu se spune ca ar fi vrut ca toate bisericile aflate in zone ce urmau a fi sistematizate sa fie translatate. Nu stiu cat de credincios a fost el personal, dar cand a murit tatal lui l-a inmormantat cu slujba religioasa!

In privinta sistematizarii urbane ceea ce s-a gresit a fost celebrul lot de 250 mp din jurul casei, total insuficient pentru cresterea unor animale sau pentru gradina de legume si vie!
E adevarat ca s-au construit in centrele de comuna unele "blocuri pentru specialisti" (cu 2-3 etaje), insa din pacate in multe cazuri aceste blocuri erau lipsite de retele de canalizare, apa potabila ori termoficare. Aici s-a gresit: trebuiau intai realizate statiile de epurare si retelele edilitare si abia apoi blocurile.
Doar cateva sate in jurul Bucurestiului sa fi fost stramutate, sate aflate de obicei pe traseul canalului navigabil Bucuresti-Dunare!
Dar, pe de alta parte, tot in timpul lui Ceausescu s-au electrificat majoritatea satelor, s-au introdus cursele regulate de autobuze ITA (care au scos satul romanesc din izolare), s-au construit dispensare si scoli in fiecare comuna si s-a lichidat analfabetismul si unele boli "istorice".
De asemenea, s-au construit numeroase unitati comerciale si de prestari-servici a cooperatiei de consum si mestesugaresti! E adevarat ca datorita acestui monopol, la sate gestionarul cooperatiei era mai "tare" si decat primul secretar, si de cat seful de post, profesorul sau medicul!

Principala nemultumire a taranimii in 1989 era faptul ca desi vedea ca la CAP se producea destul, totusi ei primeau relativ putin, desi CAP-urile erau "proprietate privata de grup"! Aici era un sistem defectuos: in primul rand, sarcinile de plan, productie si achizitii nu erau stabilite (asa cum ar fi fost normal) de presedintele de CAP, adunarea generala a membrilor cooperatori si brigadieri, ci in urma unor indicatii venite de mai sus , fara a se tine cont de posibilitatile locale (vezi gluma cu purceaua ingrasata)
In al doilea rand, ordinea platilor (in produse) era urmatoarea: fondul de stat, muncile SMT si abia la urma membri cooperatori (desi ar fi trebuit sa fie invers)!
Trebuia lasata mai multa libertate in intocmirea planurilor de productie catre CAP-uri si o mai buna retribuire a membrilor cooperatori!
Unele din aceste probleme sunt prezentate in acele filme "Toamna bobocilor".

[Florinvs]

Cate realizari incontestabile a perioadei 1960-1990

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V-4f-dE7E9M

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nt0802SKod8

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cj8PqWC6Wuw

[Florinvs]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=n-Wvw3Q69OE

[Florinvs]

Si ca sa incheiem controversa, Ceausescu a gresit atunci in 1981 cand a luat decizia fatala de plata fortata a datoriei externe, fortand exportul in dauna consumului intern, desi Ioan Totu i-ar fi zis "Nicule, nu-i bine ce vrei sa faci"!
Dar poate varsta, poate boala l-a facut sa incapa pe mainile unor lingai de profesie (Emil Bobu, Constantin Dascalescu, etc), iar iubirea pentru sotia sa l-a orbit, facandu-l sa piarda contactul cu realitatea! Se ajungea in situatii ridicole cand Elena bloca multe informari catre el, cica "sa nu-l suparam pe tovarasu'"!
Ma intreb daca in fata plutonului de executie la Targoviste si-a amintit vorbele lui Ioan Totu!

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Eu n-am lăudat nimic, ți se pare din cauza urii.
Tu poți să-i zici și împărat: în Constituție nu era trecut nici aia, nici aia. De fapt era marele jupân, ca și Ceaușescu și ceilalți de după.
Și da, sunt de părere că dacă cineva nu știe lucruri minime dintr-un domeniu mai bine nu se bagă-n discuție ca să nu se facă de râs.

Mihai nu merita nici macar sa fie urat. In rest ai dreptate, Dej, Ceausescu si urmasii lor din burghezia proletara (Iliescu, Constantinescu si Basescu) au fost si sunt jupani, asa cum a fost si Carol 2...DIN PACATE. Astia NU au facut, Nu fac si nici NU vor face ceva pentru tara.
ps: sunt si voi fi republican. Vreau sa-mi pot schimba seful statului, nu sa fie unul care sa ocupe o functie pe veci. Am avut cateva catastrofe din ambele forme de guvernare pe care doar moartea ne-a scapat de cativa dintre ei...SI NU A FOST BINE

[DragosP]

Zicea cineva (Twain?, citat din memorie): "dacă alegerile ar fi cu adevărat libere și democratice oare am fi lăsați să votăm?"