Sa povestim ce am vazut

[symbian01]

--------------------------------------------------------------------------------
Pt Sebastiana

Poate cei care se intreaba cum arata Dumnezeu in imaginea pe care a vazut-o nepotica mea,sa va descriu in cateva mici detalii:Avea ochii albastrii,fata alba luminoasa si stralucitoare,parul inchis la culoare spre negru,era imbracat in vestminte preotesti galben cu albastru deschis,adica bleu,cu o carte deschisa pe care scria ceva si pe care o tinea deschisa cu fata spre ea,nu avea breton ci, cum este aratat in icoane ,cu carare pe mijloc si cu parul usor ondulat spre umeri,cu mustata si cu barba, dar barba nu era mare ci exact cum este in icoane.Dar oricum,era cel rau cu chipul lui Dumnezeu,asa ca ,feriti-va de aparitii inselatoare dintr-acestea si nu le dati atentie,ignorati-le ca sunt de la cel rau.Conteaza sa IL avem pe Dumnezeu in inima impartasindu-ne cu SFANT SANGELE LUI si SCUMP si SFANT TRUPUL LUI.Asa sa fie,Amin.

E drept copii au o imaginatie foarte bogata ,cand sunt mici este stiut clar ca pot aparea astfel de cazuri .Nu putem nici nega 100% ca ceva iesit din tiparele normalului i s-a intamplat si a avut ca o viziune .

Spui tu ca in acel caz era chipul celui rau mascat in chipul lui Dumnezeu .....din ce deducem ca aceea ar cam fi infatiseara lui Dumnezeu .
Oare este cineva in ceruri sau pe Pamant ,In afara Fiului si al Sfantului Duh care a vazut chipul lui Dumnezeu ?

[symbian01]

Revenind la topic

Am vazut niste cazuri de asa zise posedari la Manastirea Ciorasti din Slobozia unde slujeste parintele Argatu Stefan.Am asistat la o slujba completa cu Liturghie,Molifte ,Maslu ,Miruire ,etc....cam jumatate de zi a durat !
O tanara de 18-19 ani care din cand in cand in timpul moliftei izbucnea in plans si facea niste mici crize de isterie ....din cultura generala si la prima vedere suferea cu totul din alte cauze ....
O doamna de 30-40 de ani foare pasnica si normala aparent ...care in timpul slujbei "grohaia" .....in rest era perfect normala ,nu violenta nu nimic .....grohaitul nu puteam sa-mi dau seama daca era produs din gatul ei sau in alt mod ....demonic ! ..dar sincer tind sa cred ca era totul uman
A 3 a o femeie in varsta 60-70 de ani ....cu crize mai serioase in timpul slujbei ...dar sincer parea cu adevarat o persoana cu probleme psihice serioase ...mai scoate din cand in cand cate un sunet ....cate un ragnet .....si de cele mai multe ori isi dadea pumni in spate ...si zicea ca ma arde ..de multe ori fara sa fie stropita cu apa sfintita !

Nu am vazut inca un caz autentic de posedare ...nici nu tin neaparat !
Unii zic ca sunt foarte rare cazurile adevarate de posedare ...altii zic ca sunt destul de frecvente ...adevarul Cel de Sus il stie !cazurile grave eu chiar cred ca sunt extrem de rare...restul sunt influente demonice .....obsesii demonice ....tulburari psihice....tulburari psihice +influente demonice ....etc etc

Pt cei interesati ....desi recomand sa evite aceste subiecte si cazuri ....decat daca au nevoie neaparat sa cunoasca detalii despre ,pot gasi info aici :
http://www.scribd.com/doc/9267272/DI...I-ECLEZIASTICE

este sursa ortodoxa ...si discuta destul de stiintific si teologic despre acest subiect .sunt vreo 100 de pag ...de la jumatate gasiti multe detalii si despre afectiuni psihice ce mimeaza astfel de posesiuni .

Santate va doresc si Dumnezeu sa va pazeasca !

[Dumitru73]

În prealabil postat de symbian01

Revenind la topic

Am vazut niste cazuri de asa zise posedari la Manastirea Ciorasti din Slobozia unde slujeste parintele Argatu Stefan.Am asistat la o slujba completa cu Liturghie,Molifte ,Maslu ,Miruire ,etc....cam jumatate de zi a durat !
O tanara de 18-19 ani care din cand in cand in timpul moliftei izbucnea in plans si facea niste mici crize de isterie ....din cultura generala si la prima vedere suferea cu totul din alte cauze ....
O doamna de 30-40 de ani foare pasnica si normala aparent ...care in timpul slujbei "grohaia" .....in rest era perfect normala ,nu violenta nu nimic .....grohaitul nu puteam sa-mi dau seama daca era produs din gatul ei sau in alt mod ....demonic ! ..dar sincer tind sa cred ca era totul uman
A 3 a o femeie in varsta 60-70 de ani ....cu crize mai serioase in timpul slujbei ...dar sincer parea cu adevarat o persoana cu probleme psihice serioase ...mai scoate din cand in cand cate un sunet ....cate un ragnet .....si de cele mai multe ori isi dadea pumni in spate ...si zicea ca ma arde ..de multe ori fara sa fie stropita cu apa sfintita !

Nu am vazut inca un caz autentic de posedare ...nici nu tin neaparat !
Unii zic ca sunt foarte rare cazurile adevarate de posedare ...altii zic ca sunt destul de frecvente ...adevarul Cel de Sus il stie !cazurile grave eu chiar cred ca sunt extrem de rare...restul sunt influente demonice .....obsesii demonice ....tulburari psihice....tulburari psihice +influente demonice ....etc etc

Pt cei interesati ....desi recomand sa evite aceste subiecte si cazuri ....decat daca au nevoie neaparat sa cunoasca detalii despre ,pot gasi info aici :
http://www.scribd.com/doc/9267272/DI...I-ECLEZIASTICE

este sursa ortodoxa ...si discuta destul de stiintific si teologic despre acest subiect .sunt vreo 100 de pag ...de la jumatate gasiti multe detalii si despre afectiuni psihice ce mimeaza astfel de posesiuni .

Santate va doresc si Dumnezeu sa va pazeasca !

am vazut mai multi "demonizati" in viata mea. inclusiv la Frasinei.
dar cel mai socant caz, pe care l-am mai povestit pe forum, a fost al unui tanar de vreo 25 de ani.
incepuse sa vina la noi la biserica.
statea mereu in spatele stranei, uneori chiar langa mine.
cum se spune "facea ca toate alea".
scotea sunete ingrozitoare. duminica de duminica langa mine.
parintele i-a facut mai multe slujbe, dupa care a decis sa-l trimita la Sihastria.
s-au implicat mai multe persoane. unul si-a pus masina la bataie, altii s-au dus ca insotitori.
dupa acest episod nu am mai auzit nimic de el, nu l-am mai vazut.
tarziu mi-a spus unul ce-l insotise ca totul era o cacealma.
tipul era student la teatru, iar totul facea parte dintr-un proiect pentru facultate.
am avut o dezamagire, pentru ca tipul era mult mai credibil, prin manifestare, decat ce vazusem eu la Frasinei.

[LittleSparrow]

În prealabil postat de Dumitru73

.... totul era o cacealma.
tipul era student la teatru, iar totul facea parte dintr-un proiect pentru facultate.
am avut o dezamagire, pentru ca tipul era mult mai credibil, prin manifestare, decat ce vazusem eu la Frasinei.

Săracul de el...
Să nu cumva să i se întâmple de-adevăratelea!

[Dumitru73]

În prealabil postat de LittleSparrow

Săracul de el...
Să nu cumva să i se întâmple de-adevăratelea!

problema este ca zeci poate sute de oameni ce l-au vazut, vor povesti nepotilor ca au vazut cu ochii lor un demonizat.

[LittleSparrow]

În prealabil postat de Dumitru73

problema este ca zeci poate sute de oameni ce l-au vazut, vor povesti nepotilor ca au vazut cu ochii lor un demonizat.

Tocmai de aceea am zis că mi-e teamă pentru acel om.

[symbian01]

Noi sa fim sanatosi cate cazuri de prefacatorii mascate in posedari vedem ...sau auzim de la diferite persoane ....E drept poate nu la fel de bine elaborate ca cel descris mai sus .Multe dintre ele sunt persoane care o fac prin sugestie foarte puternica .Acolo probabil ca acel tanar avea talent actoricesc si mima f bine acel rol .Dar se mai intampla ca unora sa le placa sa fantasmeze f mult pe tema asta sau sa hiperbolizeze lucruri vazute/auzite!Daca in biserica sau la o slujba au vazut o persoana cu probleme psihice ce urla precum un caine sau grohaie sau vorbeste urat ...atunci e clar acea persoana garantat e posedata sau sufera de pe urma vreunui mega blestem aruncat de cine stie ce vecina sau parntii sau rudele de sange au facut cine stie ce pacate groaznice ! Sa fim cu mintea treaza si sa nu credem ca tot ce zboara se mananca .Sunt si cazuri ce nu au explicatii omenesti si logice ...asta e clar ....sunt cazuri si de posedari autentice probabil .....dar e nevoie de multa experienta si cunoastere din partea persoanelor ce rezolva astfel de cazuri ,preoti/exorcisti ,psihiatri s.a.m.d

Un caz interesant este si un baiat tanar de pe strada unde muncesc ...are in jur de 20 si ceva de ani ....nu poate vorbi si comunica ...nu pot sa-mi dau seama exact de ce maladie o fi vorba in cazul lui ...si nu stiu daca are vreun diagnostic pus de vreun medic specialist ....are o femeie ,bunica pare-mi-se cel ingrijeste si primeste ajutor de la stat pt el !Desi are o varsta destul de mare ...mintea lui probabil nu s-a dezvoltat ....nu face decat sa dea din maini ...sa sara pe loc .....si face semne tot timpul din cap din tot corpul ....scoate niste sunete in general onomatopee ....
Din ce am auzit a fost dus pe la diferite biserici in oras ...il ducea aceasta femeie si pe la slujbe ...dar facea destul de urat in Biserica ...Multe voci sustineau ca e posedat .....Desi nu ar fi vorba de asa ceva...Facea precum animalele prin biserica...canta ca un cocos ...latra ...dar o facea din mintea si cu vocea lui ...nu prin intermediul altei forte sau entitati !Devenea si agresiv ...dar asta pt ca se speria f tare ...fiind retardat mental si labil emotional ...avea nevoie de sustinere si probabil il speriau f tare aglomeratiile acelea de prin biserica si urletele !

Rugati-va la Dumnezeu si fiti cu mintea treaza !

[moldoveanu]

În prealabil postat de symbian01

.dar asta pt ca se speria f tare ...fiind retardat mental si labil emotional ...avea nevoie de sustinere si probabil il speriau f tare aglomeratiile acelea de prin biserica si urletele !

Rugati-va la Dumnezeu si fiti cu mintea treaza !

Care urlete? Ca ziceai ca doar el urla! Sau el urla si tot el se si speria?

Lasand gluma la o parte nu putem sti cand si ce si cui i se intampla. Le stie doar Dumnezeu!
Totusi eu nu as bagateliza aceste manifestari ale unora in timpul slujbei...

[Sara I]

Eram, in urma cu cativa ani, in afara tarii.....pentru niste cursuri de consiliere..psihologica..si vindecare emotionala..in vremea aceea aveam...conceptia umanista.."omul si starea lui de bine este masura tuturor lucrurilor"...admiteam ca omul are probleme si nevoi sufletesti...si spirituale...dar credeam ca rezolvarea problemelor sale sta in stiinta psihologiei/psihiatriei...puterea autosugestiei...etc...si cursul respectiv promitea sa ne imbogateasca cunoasterea..cu o componenta spirituala...

Pe scurt..eram la o sedinta de grup, vreo 7-8 persoane...pe un scaun in dreapta mea statea un domn, bine imbracat..sobru...serios...intelectual(care avea niste probleme pentru care trecuse prin mai multe terapii...medicatii..bioenergii...etc...si nu i s-au remediat)...iar pe un scaun din fata statea o persoana...mai simpla...mai micuta de statura...fara nimic remarcabil...care..la un moment dat...s-a adresat celui din dreapta mea....citand ceva din Scripturi...la care eu...mi-am intors privirea spre persoana din dreapta mea...si am simtit ca tot parul de pe ceafa mi se ridica in sus de groaza...SE SCHIMBA LA FATA SUB OCHII MEI...nu era o schimbare de expresie...era o schimbare fizica...efectiva...parca ma uitam la un film de groaza..se uratea...se schimonosea...si in secunda urmatoare...era in aer...habar n-am cum a sarit...s-a ridicat...indreptandu-se cu furie spre persoana mai micuta din fata noastra..si cuvintele...si hulele...ce le rostea...si blestemele....la care omul acela micut s-a ridicat...si a inceput sa zica...ceva de genul...nu redau exact..."In numele si puterea lui Isus Hristos...(vorbea in engleza)...leg puterea ta...duh de (si l-a numit)..si iti poruncesc...sa ramai nemiscat in acest trup..." la care omul da inapoi...prin aer !!...si cade buturuga pe scaun...in dreapta mea !...Apoi omul din fata incepe sa se roage...calm...n-am vazut in ochii lui nici urma de frica...dar nici de bravada..si dadea pe fata niste pacate din trecutul omului...din ale parintilor..niste scene din copilaria lui..(pe care nu le stia dinainte, ci ii erau descoperite acolo si atunci, prin harul Duhului Sfant)..si-l indemna la pocainta...iar in cel de langa mine se dadea o lupta crancena....si in ochii lui..(isi schimbasera culoarea...si forma...fizic vorbesc..si albul ochiului era acoperit in intregime de pupila)..am vazut ura...atata ura...(mai vazusem oameni furiosi...mai vazusem ura, violenta, manie..nebunie....in ochii oamenilor..) dar acea forma de ura pe o vedeam atunci pot spune sigur ca nu era ..omeneasca...era..de undeva de dincolo de lumea noastra...Nu stiu daca am mai resimtit vreodata frica..la acel nivel ca atunci...dar..din cauza acelui om...mai micut...si a Ceva ce emana din el...nu stiu cum sa exprim...simteam ca sufletul meu se linisteste...si groaza ma parasea...incepeam sa nu mai resimt frica..dar imi clantaneau dintii in gura si imi tremura tot trupul...fara sa ma pot opri..si a continuat asa o vreme...dupa ce scena se incheiase....si nu numai mie mi se intampla asta..stiu ca am ramas cati era acolo...ca inlemniti...si tacuti...nu stiu cata vreme...

Acum,uitandu-ma in spate...inteleg ca atunci...acolo...in mod real si manifestat...s-au ciocnit trei lumi...sau imparatii...lumea oamenilor....lumea demonica(sau iadul)...si Imparatia Cerurilor...prin acel om...despre care ulterior am aflat ca era... crestin...un om duhovnicesc...un credincios rob a lui Hristos...si din cat stiu astazi...toti cei prezenti...s-au apropiat...unii convertit...fara vorbe si aclamatii, fara predici sau teorii...la crestinism...

Stiu ca acela a fost un moment in care am realizat ca..o fi avand psihologia, sau stiintele umaniste.. masura lor..dar ele nu reprezinta raspunsul..si stiinta, priceperea, intelepciunea noastra..au fost rusinate si facute de ocara...ca exista o dimensiune spirituala demonica...nevazuta cu ochii fizici...ca exista demoni...sau duhuri rele...ca puterea omeneasca , si stiinta omeneasca..este nimic in fata lor...ca sunt un fel de fiinte/entitati...rationale..cu voie proprie...si au un corp...imaterial...si pot locui in/manifesta prin...trup de om....ca ii urasc pe oameni cu o ura..nenaturala...inumana...si i-ar face farame...Doamne...Hristoase...mantuirea mea...si ca ei se tem/se supun unei singure puteri..a lui Isus Hristos..Acela care a biruit iadul...si a fost unul din momentele in care..s-a nascut in mine..atata...respect...admiratie...adoratie...sun t prea putin sa le numesc asa...fata de Persoana Mantuitorului....nu stiu...mi-am dat seama cumva..ca nu(mai) era un copil mic intr-o iesle...sau o figura rastignita prin curtile oamenilor...sau o imagine din vreun tablou...sau vreun personaj istoric despre care nu stii sigur ca a existat sau nu...cum era probabil inregistrat in memoria mea...numele Lui...ca exista...ca e VIU..ca e Puterea..In Stare Pura....ca e Dumnezeu....ca e Real...si e Aici si Acum...nu in vreun secol prafuit al istoriei.....nu pot descrie....si tot atunci...aveam sa inteleg..sa vad...o definitie a credintei (in Hristos)..pe care o port cu mine pana in ziua de astazi. E ceea ce am vazut in ochii acelui om..cand mustra demonul...neclintire...nici umbra de frica sau indoiala...mila fata de om, intelegere..atata intelegere..bunatate..un fel de dragoste care iti iarta totul..aveam impresia ca Insusi Domnul privea, prin ochii lui.. la omul acela chinuit si la noi toti...o autoritate calma fata de demon...si ceea ce gandea cu mintea sa...ceea ce traia in inima sa...si ceea ce vorbea cu gura...erau perfecte aliniate...in ascultare totala de Hristos. Din cum traia, cum vorbea...cum se purta...era clar/evident...ca toata slava o dadea Domnului....si pentru el...Isus Hristos....care pentru noi ceilalti...era un nume...sau o putere...etc...pentru el era Tovarasul Lui..desi nevazut de ochii nostri...Stapanul Lui...Domnul Lui....si in ochii lui era mai Real si mai prezent decat noi toti ceilalti din jurul lui.

[Mihnea Dragomir]

Este remarcabil cât de mulţi oameni care se consideră creştini, deoarece cred că Dumnezeu S-a făcut om în Isus Cristos, totuşi nu cred în existenţa demonilor ori în capacitatea lor de subjugare.
Într-o zi, papa Ioan Paul al II-lea a fost întrebat dacă există posesie demonică. Răspunsul Fericitului a fost simplu: "cine nu crede că există posesie demonică, nu crede în Evanghelie".