suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?

[heaven]

Din felul in care a formulat postarea,traiesc cu sentimentul ca initiatorul topicului deja si-a dat raspunsul.Probabil,problema sa mai ramane si cum sa isi convinga partenera.
Nu este prima oara cand aud de astfel de cazuri si ma iertati,dar raman uluita de fiecare data cat de spalati pe creier pot ajunge unii oameni,incat sunt capabili sa isi distruga viata din cauza unor idei prost intelese.
Si se pare ca unii sunt perfect antrenati in a ne face sa devenim "oitele perfecte",indiferent ca el,bunul pastor ne conduce sa ne aruncam in prapastie.Mai conteaza?Importanta este ascultarea oarba!Rezistenta acestor oameni este atat de mare la schimbare,incat si Hristos Insusi daca ar veni sa le spuna altceva,nu L-ar asculta.
Mai rau este ca majoritatea adeptilor acestui stil de gandire,raspandesc la randul lor aceleasi idei,virusandu-i si pe cei care poate inca mai au semne de intrebare,care isi permit sa gandeasca pentru ei.Doar frica este un mijloc ideal de manipulare a maselor,nu-i asa?Frica ca te bate Dumnezeu,blesteme mascate si alte lucrari pline de "iubire" sunt aproape un lait motiv in randul acestor crestini.Frica,frica si iar frica...dar de iubire nu auzi cam deloc vorbindu-se,oare de ce?Oare a cui religie o propovaduiesc acesti oameni?Hristosul pe care eu Il cunosc si Il simt este unul al iubirii ,voi cine sunteti de in numele Lui incatusati oamenii?
Ne-a inzestrat Dumnezeu cu gandire si simtire?Probabil se plictisea cand a facut-o...noi nu trebuie nici sa gandim si nici sa simtim prea mult,ci doar sa urmam orbeste...cel putin in viziunea acestor persoane!
Am cunoscut preoti,fie ca erau de mir si erau calugari,care pur si simplu te cuceresc prin simplitatea,smerenia,respectul care ti-l acorda ca fiinta umana,dar si dragostea cu care iti vorbesc si te sfatuiesc.Pacea,smerenia si dragostea din interior le lumineaza pana si chipul,iar cei care au intalnit astfel de persoane stiu despre ce vorbesc.De acesti oameni asculti nu datorita unor canoane sau dogme sau pe principiul ca "asa am spus eu!" ,ci pentru ca pana si simpla lor prezenta te fac sa te pleci si sa vrei sa ii urmezi...

[glykys]

Clujeanul, esti sigur ca nu omiti nimic?
Nu cumva fata o fi dorit sa fie calugarita sau o mai fi fost casatorita?

[claudiu-marius]

În prealabil postat de clujeanul33

Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..

Rolul duhovnicului este de a indruma si de a ierta ,nu de a conduce viata omului (ascultarea neconditionata este in calugarie)nimeni nu are dreptul sa opreasca de la casatorie pe cineva ,partea proasta e ca astfel de nenorociti pot face mult rau.Din punct de vedere canonic depaseste orice limite iar cazul tau nu este singular .Poate odata cand nu vor mai fi promovati astfel de tortionari la slujirea altarului lucrurile se vor schimba ,pana atunci insa va mai trece mult .Acest om nu mai trebuie sa fie duhovnicul vostru

[Dasy de Mara]

Fie ca Bunul Dumnezeu sa ne aiba pe toti in paza, sa ne intareasca si sa ne lumineze mintea ca sa facem voia LUI, caci asa zicem: "Faca-se voia Ta". Caci o stim prea bine ca El cu nemarginita Sa intelepciune si cu puterea Proniei Sale intoarce si raul in bine.
Este stiut si am mari dovezi a ascultarii fara cartire, chiar si atunci cand credem ca-i facem cuiva un favor neascultand sau crezand noi ca-l pagubim. MARE E PUTEREA HARULUI DAT TUTUROR PARINTILOR HIROTENITI!!!!
Eu m-as resemna in locul dv si m-as duce personal sa ma spovedesc si sa-i spun ca am hulit impotriva lui si mai rau impotriva Harului dat lui de Dumnzeu. Smerindu-va Dumnezeu va va lumina si va va calauzi pe drumul cel bun.
1_ DE DUHOVNIC MUSAI SA ASCULTATI FARA CARTEALA;
2_NU VORBESTE DE LA SINE; CI DE LA INSUSI DUMNEZEU, prin Harul care i-a fost dat la sfintirea sa ca preot;
3_PREOTUL NU FACE NIMIC CU SAU DIN RAUTATE; DAR POATE TREBUIE INTELES SI EL CA OM IN UNELE SITUATII 8DE EX: DACA SE SIMTE TULBURARE IN VORBIREA LUI; CACI NU STITI CAUZA ACELEI TULBURARI)
4_SFINTIA SA DUHOVNICUL ESTE SUB CANON SI NU POATE SA VA SPUNA NIMIC DIN TAINA SFINTEI SPOVEDANII, chiar daca persoana spovedita ar fi sotia dv legitima atat dpdv civil cat si duhovnicesc; Bucurati-va si-i urmati sfatul sfintiei sale, caci nu stiti de ce va opreste;
5_ASCULTAND DE DUHOVNIC INSEAMNA A NU CERCETA DE CE NU SI-A DAT BINECUVANTAREA SI SA NU INTREPRINDETI NIMIC IN ACEST SENS!!! INFRICOSATOR SA VA SI GANDITI LA ASA CEVA, E CA SI CAND AI PUNE MARTORI MINCINOSI IMPOTRIVA DOMNULUI IISUS; SA NU FACETI ASA CEVA; DOAMNE FERESTE SI NICI S NU-L PARATI, CACI ISUSI SFINTIA SA ESTE CONSTIENT DE GREUTATEA SI MAI ALES SE RESPOSABILITATEA HOTARIRI CANONULUI DAT, CACI EL NU DA SOCOTEALA NIMANUI INAFARA DE INSUSI DUMNEZEU SI SFINTIA SA ESTE CONSTIENT DE ACEASTA.
6_Sfintia sa va puine la slujbe nu sa va blesteme, ci isi ia insusi povara de a se ruga ptr dv sa va fereasca de rau, ca sa mergeti pe calea cea buna. Sa nu credeti ca tot ce e frumos pe dinafara e si inauntru frumos, NIMIC NU TINE O VESNICIE, CI NUMAI IMPARATIA LUI DUMNEZEU!!!
EU NU SUNT Partinitoare nici nu stiu de unde sunteti si nici pe duhovnicul dv nu-l cunosc, in Romania nu am fost de 8 ani de zile, cu fratii si surorile suntem legati numai prin duh si rugaciune.
__________________________________________________ __________________________
UNA DIN ISTORIA NEASCULTARILOR MELE. iNTR-O ZI AM FOST LA sFANTA BISERICA SI AM FACUT CEVA; PTR MINE NEANSEMNAT: iNALTPRESFINTIA SA mITROPOLITUL NOSTRU SERAFIM MI-A ZIS: "Sa veniti acum si sa mancati cu noi la masa, sa va intariti", In sinea mea mi-am zis "Ptr o nimica toata sigur ca nu merit aceasta si apoi ei au jurat sa traiasca in saracie si eu sa merg sa-i pagubesc?",la pasul u´rmator imi spune acelasi lucru si egumenul manastirii noastre, Eu gandindu-ma: "A si asa trebuie sa cumpar ceva dintr-un magazin de electronice, care nu era departe de Sfanta Biserica si de Manastire, nu mai pierd vremea". Si am plecat, fara sa tin cont de nimic. Este numai un drum scurt dar am pierdut foarte mult tipm! Pe acel drum scurt a fost blocaj, in curte unde erau locuri de parcare nu se putea inntra, bariera automata fiind defecta, eu neluand in seama aceasta merg cu masina pana la bariera, ceilalti lasandu-ma sa trec, ei stiind ca nu se poate face nimic. Socata m-am smerit cu gandul ca aceasta este rezultatul neascultarii mele. Si chiar atunci, fiindca m-am smerit imi vine in gand sa intreb daca a anuntat cineva defectul, la care mi s-a raspuns ca nu a facut-o nimeni. Am oprit motorul, am inchis masina si am mers sa anunt, eu fiind prima la bariera din toata coada ce a fost si au mai trecut 20 de minute pana s-a rezolvat problema. Asa ca cea pagubita am fost eu din toate punctele de vedere, ba si mai rau ca nu am dat ascultare.
__________________________________________________ __________________________
Lasati grijile in seama lui Dumnezeu si rugati-va, ca totul se rezolva, chiar si ce noua ni se pare de nerezolvat.




QUOTE=clujeanul33;402696]Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..[/quote]

[Dasy de Mara]

A merge la un alt duhovnic inseamna ca si cand te-ai duce la alta femeie, si e mai cu seama pacat atunci cand mergi cu gandul ca iti va da un canon mai usor sa si mai rau crezand ca te va dezlega, caci insusi Mantuitorul spune "Luati Duh Sfant si mergeti in lume si propovaduiti si cll si ce veti lega pe pamant vor fi legate si in ceruri si cele ce veti dezlega pe pamant vor dezlegate si in ceruri". Infricosator. Sa nu faceti aceasta, ce nu va fi spre bine, caci treceti peste insusi PORUNCA MANTUITORULUI. Legatura a fost trimisa si ESTE IN CER, nu mai cautati nimic pe pamant, ca o faceti in zadar.
__________________________________________________ __________________________
Cu noi este Dumnezeu,
Ascultati popoare si va indreptati
Caci cu noi este Dumnezeu

În prealabil postat de antoniap

Poti merge la un preot dintr-o biserica sau manastire apropiata si sa cauti sfat de la un parinte intelept de acolo. Poate vei gasi si ajutorul de care ai nevoie. Doamne ajuta.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de claudiu-marius

Rolul duhovnicului este de a indruma si de a ierta ,nu de a conduce viata omului (ascultarea neconditionata este in calugarie)nimeni nu are dreptul sa opreasca de la casatorie pe cineva ,partea proasta e ca astfel de nenorociti pot face mult rau.Din punct de vedere canonic depaseste orice limite iar cazul tau nu este singular .Poate odata cand nu vor mai fi promovati astfel de tortionari la slujirea altarului lucrurile se vor schimba ,pana atunci insa va mai trece mult .Acest om nu mai trebuie sa fie duhovnicul vostru

Am sa iau in discutie o realitate neglijata sau necunoscuta f. mult de multi mireni, pornind de la o afirmatie din cuprinsul acestei postari .
Precizez ca nu am nimic cu userul care a facut aceasta afirmatie , ca nu doresc sa polemizez cu el si nici macar sa port vreo mica discutie pe tema ci ca pornind de la citeva cuvintele lui am s a comentez putin un subiect duhovnicesc mai delicat dar f. intilnit in viata .

Este vorba de practica (pt. incepatori) sau virtutea(pt. cei mai zelosi) a ascultarii .
Hristos (direct sau prin celelalte isvoare pornite de la El) cind a poruncit votul ascultarii in lume nu l-a poruncit doar pt. monahi . Este insa adevarat ca in monahism ascultarea capata cea mai evidenta si mai desavirsita forma mergind pina la aspectul unui vot monahal , adica a unei conditii deosebit de necesare pt. vietuirea ca monah .
Asadar, exista ascultare in monahism, dar exista si in lume : exista ascultare in familie , a sotiei fata de sot , a copiilor fata de parinti , a sotului fata de Dumnezeu insusi.
Exista ascultare la cresa, la gradinita, la scola , in orice istitutie de invatamin , ba chiar ca si conditie sine qua non pt. buna functionare a activitatii.
Exista ascultare la serviciu fata de sefii si sefutii existenti si a tuturor fata de director. Exista ascultare fata de lege, de guvern, de prezedinte sau imparat. Exista chiar , prin multe circumstante nefavorabile, ascultarea unei tari de o alta !
Si in final exista ascultarea tututror oamenilor fata de Dumnezeu .
Ascultarea in orice mediu, domeniu sau aspect al vietii acesteia este unul din considerentele majore de existenta si functionare a societatii, a lumii acesteia .
Cum ar fi cind nu s-ar face ascultare sau cum este defapt atunci cind nu se face ascultare ?... in unele situatii iti pierzi chiar viata (armata, servicii speciale, CFR, instalatii electrice de forta , de gaz metan ... si cite si mai cite ) iar in altele , desi dureaza mai mult, pierzi mintuirea .
Ascultarea nu este conditionata (o ingaduim noi de multe ori mai relaxata, dar defapt nu este !) ci exista ca atare si nici benevola nu este numai ca invatatura laica a acestui veac ne-a obisnuit mai inti cu pacatul si nu cu supunerea, de a tergiversa chipurile ascultarea pina ne convingem ca este bine si potrivit sa facem ascultare .
In sfintele si de Dumnezeu insuflatele canoane , cele care regleaza viata omului pt. mintuire , la orice neascultare de porunca nu se specifica cum ca suntem tolerati de un pacat pina ce ne convingem noi ca este bine sa nu il facem ci ca suntem sanctionati imediat si facuti raspunzatori ca niste oameni maturi ce suntem pt. ceea ce este porunca sa implinim si noi nu voim .
La fel este si in viata laica unde legile scrise cit si cele morale ale sociatatii nu ne tolereaza ele pe noi pina ce avem noi chef sa ne indreptam ci ne sanctioneaza rapid pt. neascultare.

Asadar , laic sau bisericeste vorbind , in toata existenta si ierarhia lumii exista ascultare a unora fata de altii , si bine inteles in cazul nostru, a fiului fata de duhovnic.
Sa nu ne mintim si sa nu ne pacalim ascultind povata satanei cum ca noi nu suntem monahi si ca atare nu avem totdeasuna obligatia de a asculta fara echivoc vreo porunca si ca deci sta in puterea noastra sa refuzam ascultarea.
Si iarasi sa nu uitam, ascultarea cunoaste forma desavirsita (dar tot aici culege si roadele cele mai insemnate ale sale !) doar in monahism , dar in rest este omniprezenta !
Cum se procedeaza cind totusi exista confirmarea ca un duhovnic ar fi gresit cu noi si ca de la el putere inca nu s-a indreptat ? S-a raspuns deja in postarile binecunoascatoare de sfinte canoane , mai sus .

[sophia]

Eu nu cunsoc problema si nu se inteleg anumite lucruri din mesajul initial.
In plus ma surprind anumite lucruri care apar in multe postari.
Nu pot sa dau un sfat, dar as vrea sa inteleg gandirea unora.

1. Nu este clar: femeia doreste sa se marite cu autorul firului?
Se spune ca s-a dus sau a fost trimeasa sa ceara sfat/dezlegare de la duhovnicul ei.
O sfatuieste si pe ea sa nu se marite cu omul?

2. Se intelege ca este duhovnicul ei, cel ce se opune si este criticat in mesaj, si atunci nu inteleg de ce omul nu se duce la duhovnicul lui.

3. Chiar daca duhovnicul ar sti niste lucruri si ar vrea sa opreasca un fapt, nu inteleg de ce omul nu are voie/dreptul sa stie adevarul, motivul interdictiei.
Se intelege ca omul iubeste femeia si atunci este vorba de o suferinta cand este alungat/oprit de la ea. De ce nu i se spune in fata, direct: uite exista problema asa - e bolnava, iubeste pe altcineva, sau mai stiu eu.
Ar fi mai corect decat sa chinuie omul in taine si ocolisuri.

4. Oricare ar fi motivele, dupa cum se descrie in postarea initiala tonul si comportamentul este prea dur pentru un preot.

5. Cineva spunea ca daca va fi voia lui Dumnezeu se vor casatori. O.K. Dar atunci: duhovnicul nu stie voia Lui? Trece peste ea?
Si daca nu va fi voia Sa, nu se vor casatori.
Undeva pe forum, mai sus, se vorbeste despre liberul arbitru. Deci el nu exista totusi, din moment ce noi suntem obligati sa facem numai voia Sa.
Eu asa inteleg acum.

6. Cat de departe are voie un duhovnic sa intervina in viata discipolilor lui (sau cum se numesc)? Are el voie sa sa opuna la viata lor privata, la iubire, la casatorie?
In cazul de fata mi se pare prea implicat si partinitor. Nu stiu daca este permis asta.
Eu nici nu am auzit de fapt ca trebuie sa ceri voie de la duhovnic sa te casatoresti cu cineva. Cum vine asta?

[clujeanul33]

Doamne ajuta!

Am vazut multe persoane interesate de subiect si le multumesc tuturor pt postari..
insa, vad ca am fost inteles gresit., si reiau: NU SUNT AICI PT A-L JUCECA, NICI EU SI NICI NU AM PUS CATEVA DIN FAPTELE SALE AICI PT A VA ISPITI PE VOI SA-I JUDECATI..
NU ASTA DORESC.. DACA E VB DE JUDECAT, VB PARINTELUI ARSENIE BOCA, "ARE CINE" SA JUDECE..

Dumnezeu ne-a creat LIBERI, liberi sa urmam ""VIATA SAU MOARTEA" cum EL insusi ne-o spune (Deut. 30,15), dar ne-a lasat si preotii sa ascultam de ei pt a ne mantui.
Insa, in cazul de fata se ridica 2 probleme:

1. Daca un preot cade din canoanele randuite de Sf. Parinti, canoane dupa care se desfasoara intreaga viata crestin-ortodoxa, PUTEM SPUNE CA ACEL PREOT MAI ASCULTA DE DUMNEZEU, CAND EL INSUSI NU IMPLINESTE CEEA CE DUMNEZEU A RANDUIT?!

2. Daca constatam - nu JUDECAM!!! (caci Dumnezeu ne-a daruit si minte si incelepciune si chiar EL ne-a poruncit sa "cercetam duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu"., deci daca constatam ca un duhovnic nu implineste si cade din Adevarata Dreapta-Crediinta - ORTODOXIA (incalcand cu buna stiinta Canoanele Bisericii), se cuvine sa mai ascultam de el sau nu?!

Iata ce spune Sf. Nicodim Aghioratul despre preoti:

"Preotul este dator a predica in trei feluri si anume: cu cuvantul, cu scrisul si cu viata, dupa invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur. Cu gura este dator sa invete pe credinciosi cuvantul Domnului, dogmele, canoanele si invataturile Sfintilor Parinti. Cu scrisul sau cu mana este dator sa scrie cele ce a invatat din Sfanta Scriptura si de la Sfintii Parinti. Iar cu viata este dator sa predice prin trairea sa personala, dupa putere, despre cele ce invata, aducandu-si aminte de cuvantul Domnului care zice: " Cela ce va face si va invata, acela mare se va chema intru Imparatia Cerurilor (Matei 5,16). Cea mai puternica este predica prin viata preotului."

Si iata exemplul de cadere a sa cand eu facand metanie mare in fata lui spunandu-i: "Parinte, in numele Presfintei Nascatoare de Dumnezeu, va rog sa ma primiti la scaunul spovedaniei", iar el mi-a intors spatele si a iesit afara din Biserica..
Iata CUM TREBUIE SA PRIMEASCA PREOTUL DUHOVNIC, DUPA CANOANE:

"Preotul este dator ca pe fiecare sa-l primeasca la spovedanie cu fata vesela, cu blandete si evlavie, " iar nu cu mahnire si cu fata posomorata " (Indreptarea Legii,1652, cap. 327).

Si eu, cand constat ca nu implineste Voia lui Dumnezeu, cum pot sa ma incapatanez si sa ascult de el, asa orbeste, doar pe motiv ca ascultarea e mantuitoare?!
O fi, DAR SI DREPTA SOCOTEALA E O VIRTUTE CAM RAR INTALNITA...

În prealabil postat de Dasy de Mara

A merge la un alt duhovnic inseamna ca si cand te-ai duce la alta femeie, si e mai cu seama pacat atunci cand mergi cu gandul ca iti va da un canon mai usor sa si mai rau crezand ca te va dezlega, caci insusi Mantuitorul spune "Luati Duh Sfant si mergeti in lume si propovaduiti si cll si ce veti lega pe pamant vor fi legate si in ceruri si cele ce veti dezlega pe pamant vor dezlegate si in ceruri". Infricosator. Sa nu faceti aceasta, ce nu va fi spre bine, caci treceti peste insusi PORUNCA MANTUITORULUI. Legatura a fost trimisa si ESTE IN CER, nu mai cautati nimic pe pamant, ca o faceti in zadar.
__________________________________________________ __________________________

Eu ma refeream la situatii de exceptie cand duhovnicul se intampla sa greseasca. Nu ma refeream la schimbarea duhovnicului pentru a obtine canon mai usor. Cine vrea sa nu greseasca cu intrebarea sa calatoreasca. Si nu e gresit sa intrebi mai multi medici atunci cand nu esti sigur daca trebuie sa te operezi sau nu.

Sfantul Serafim de Sarov era un sfant mare, dar spunea ca nu intotdeauna reusea sa dea dadea sfaturi insuflate de Duhul Sfant. Uneori dadea sfaturi omenesti si atunci mai si gresea. Aici e important ca si acela care merge
sa intrebe chiar pe un parinte experimentat sa se roage ca prin acel parinte sa-l povatuiasca insusi Dumnezeu.

Sfantul Paisie Velicicovschii a intrebat si iar a intrebat. De asemenea si alti sfinti. Cum sa fie pacat sa intrebi pe alt preot sau calugar in legatura cu o anumita problema? In Ortodoxie, ascultarea fata de duhovnic se face cu dragoste. Adica de bunavoie, accepti sa faci voia duhovnicului atat timp cat esti convins ca si el face voia lui Dumnezeu. Daca apare o criza de comunicare sau de incredere, e mai bine sa intrebi pe un parinte foarte experimentat ce e de facut decat sa iei decizia pripita de a-ti incredinta sufletul spre povatuire altui duhovnic.

Sfantul Paisie Velicicovschi a lasat drept testament duhovnicesc sa citim scrierile Sfintilor Parinti mai ales in vremuri de imputinare a credintei in lume. Uneori putem gasi sfatul de care avem nevoie citind o carte duhovniceasca scrisa de un alt parinte... Noi cautam povete insuflate de Duhul Sfant, nu trecem in cealalta extrema - ascultarea de om, ascultare de tip catolic. Despre acest lucru vorbea tot un sfant.

Trebuie facuta cu discernamant si ascultarea asta. Iti alegi duhovnicul ca sa te afli sub calauzirea Duhului Sfant. Daca nu poti comunica cu sinceritate cu duhovnicul, atunci e mai de folos sa pleci la altul decat sa-ti pui in pericol mantuirea. Si sa accepti voia lui Dumnezeu, caci spui in rugaciune ,,Faca-se voia Ta", nu ,,Faca-se voia mea"!

Cunosc un parinte dintr-un sat care ii indeamna pe enoriasii sai care au savarsit pacate mari, ca, decat sa stea nespovediti ori sa faca o marturisire incompleta, mai bine sa mearga sa-si caute un alt duhovnic din alta localitate la care sa-si marturiseasca pacatele cu toata sinceritatea.

VEDENIA UNUIA DINTRE UCENICII CUVIOSULUI PAISIE ...

[clujeanul33]

Pt a fi clar pt toata lumea:

NE IUBIM, VREM INTAI DE TOATE SA IMPLINIM VOIA LUI DUMNEZEU, NU A UNUI PREOT CE NU E DREPT EL INSUSI FATA DE HRISTOS

AM TRIMIS-O SA CEARA BINECUVANTARE CAND NU O IUBEAM, CAND NU NE SARUTASEM SI NICI MACAR NU O TINUSEM DE MANA..

APROPO' , SA-MI SPUNA CINEVA CA GANDUL CASATORIEI ESTE DE LA DIAVOL, DACA POATE..

LA INCEPUT AM CREZUT CA NE INCEARCA NEVOINTA SI RABDAREA SI NICI NU NE GANDEAM CA SE VA INCAPATANA ATAT DE MULT..

IN DEFINITIV, DUMNEZEU INSUSI NU A INTERVENIT IN LIBERTATEA OMULUI, CU CE DREPT O FACE ATUNCI DUHOVNICUL???!!!! (CARE , SE PRESUPUNE CA AR TREBUI SA IMPLINEASCA VOIA LUI DUMNEZEU AICI)

NEVRAND SA CERCETEZE, NU AVEA CUM SA DESCOPERE CE VREA DUMNEZEU CU FIICA DUHOVNICEASCA A SA

INCAPATANATEA DE CARE DA DOVADA ARATA CLAR MANDRIA, EGOISMUL SI FAPTUL CA NU ACEPTA CA DUMNEZEU AR AVEA ALTA INTENTIE CU EA..

DACA NU AR FI FOST MANDRU, S-AR FI SMERIT, AR FI CERCETAT SI AR FI DESCOPERIT SINGUR

IUBIREA DINTRE NOI, A INTERVENIT DUPA CE ACEST DUHOVNIC - E DUHOVNIC DE MANASTIRE, A SPUS DE MAI MULTE ORI CA NU DA BINECUVANTARE.., SI FIECARE DINTRE NOI OSARDUINDU-NE SA TRAIM SI SA IMPLINIM ACEL MIRIFIC: "DOAMNE, FIE VOIA TA CU NOI!"

ATUNCI, INTREB:
CAND A FOST VOIA LUI DUMNEZEU? CAND PAINTELE A SPUS NU, SAU CAND A APARUT IUBIREA DINTRE NOI SI ACEASTA IUBIRE EXISTA SI ACUM SI E DESTUL DE INTENSA IN SUFLETELE NOASTRE SI A "TRECUT" PESTE TOATE "NU"-URILE PAR SI PESTE TOATE CANOANELE DATE DE EL??
SE POATE CONTRAZICE DUMNEZEU ? EU STIU CA NICIODATA SI MAI STIU CA DINTRE DUMNEZEU SI OM, CHIAR SI DUHOVNIC, SINGURUL CARE POATE GRESI VREODATA ESTE DOAR DUHOVNICUL..