a te ruga pentru cineva care nu merita

[catalin2]

Asadar in cartea cuviosului Iosif de la Optina ni se spune ca Biserica se roaga pentru cei din afara ortodoxiei doar ca sa fie luminati sa vina la ortodoxie si doar pentru cei vii.
In particular ne putem ruga pentru cei din alte credinte si religii, chiar si pentru cei morti, dar cu grija si randuiala, spunand sa se faca Voia Domnului, altfel ne putem face pacate. Chiar si pentru sinucigasi ne putem ruga astfel.

Cuviosul ne da si un exemplu de rugaciune corecta: Te poţi ruga în felul următor, de pildă: „Ai milă, Doamne, de este cu putinţă, de sufletul robului tău (numele), plecat la cele veşnice rupt de Sfânta Ta Biserică Ortodoxă! Neştiute sunt judecăţile Tale. Numisocoti această rugăciune a mea drept păcat. Ci facă-se voia Ta cea Sfântă!”
Nu pentru mantuire, dar poate i se usureaza suferinta, asa cum se arata in intamplarea cu sfantul Macarie Egipteanul (e relatata si acolo).

La fel, pentru cei vii aflati in afara ortodoxiei,
"Aşadar, creştine ortodox, mirean sau preot al lui Dumnezeu, dacă în timpul vreunei slujbe bisericeşti ţi se trezeşte râvna să te rogi pentru un
oarecare Cari sau Eduard care-ţi este apropiat, atunci, în timpul rugăciunii „Tatăl nostru” suspină către Domnul pentru el şi spune: „Facă-se Sfânta Ta Voie întru El, o, Doamne!” şi limitează-te la această rugăciune. Fiindcă aşa te-a învăţat să te rogi însuşi Domnul. Şi să crezi că această rugăciune a ta
săvârşită în acest chip va fi de o mie de ori mai plăcută Domnului şi mai de folos sufletului tău decât toate pomenirile făcute în biserică."

In schimb pentru cei ortodocsi ne putem ruga pentru mantuire, si e si o obligatie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marius22

Domnule Zaharia, exista un moment de maxima sinceritate, si cutremur sfant, - cel putin asa ar trebui sa fie - cand ne apropiem de Trupul si Sangele Domnului, si marturisim: "Cred, Doamne si marturisesc, ca tu esti Hristos, Fiul lui Dumnezeu celui viu, care ai venit in lume, sa mantuiesti pe cei pacatosi, dintre care cel(-a) dintai sunt eu."

Aceasta afirmatie este, dupa caz, ori metaforica, ori chip al realitatii. Ori avem aceasta constiinta, ori nu. Nu exista cale de mijloc. Daca avem insa cu adevarat aceasta simtire, daca suntem cei din urma oameni, de ce ne rugam pentru noi insine? Nu ne contrazicem, pornind de la premisa ca nu trebuie sa ne rugam pentru pacatosi, pentru cei care nu merita?

Mai mult, in Biserica, la Sfanta Liturghie, participa oameni cu diferite staturi duhovnicesti. Fiecare om cu pacatele sale. Dar Liturghia insasi este rugaciune a unora pentru ceilalti, o rugaciune a intregii comunitatii, pentru pace, semeni, conducatori si intrega lume. Preotul insusi spune "Domnului sa ne rugam", nu "Domnului sa ne rugam, dar numai pentru cei ce merita..."

Frate, pacatele sunt de mai multe feluri , caci nimeni nu este fara de pacat , afara de Hristos dar cu toate astea, ele , pacatele, nu pot intra toate in aceiasi oala de indulgenta !
De aceea ne rugam pt. toata lumea ortodoxa si nu pomenim la liturghie nici macar catolici dara-mi-te baptisti, iehovisti, apostati , afurisiti si anatemizati .


V-ati bagat in povestea aceasta cu Sf. Liturghie care este mult mai restrictiva in pomenire decit rugaciunea individuala (unde poti sa te rogi si pt. hamsterul tau din cusca ori pt. galitele din curte), dar sa continuam daca asa ati ales :
Nu ati fost bine atent la pomenirile de la Liturghie (desi sunt convins ca sunteti ferm in credinta ca ,,ba da" !) sau nu cunoasteti aceste momente de pomenire . Eu cu dragoste frateasca va propun sa va aruncati ochii pe un liturghier pt. deplina intelegere !
In Ectenia Mare de la deschiderea Sf. Liturghii se pomeneste/roaga :

,,Pt. pacea a toata lumea -ortodoxa- (se precizeaza imediat in continuare, urmariti) si pt. bunastarea sfintelor lui Dumnezeu Biserici "

Despre care biserici credeti ca este vorba ? Pai cite feluri de biserici are Dumnezeu ? Va spun eu : ,,... un Domn, un botez , o credinta" , adica sa nu credeti ca ne rugam pt. pacea a toata lumea de aiurea si pt. toate bisericile de pe fata pamintului fie ele bahai, mormona,musulmana, mozaica, budista, iehovista , etc ! Nici macar sa nu va indoiti de lucrul acesta !!!

,,Ne rugam pt. unitatea (si nu unirea cum prost scriu Liturghierele prezente , spre deosebire de cele din secolul XIX si si mai vechi) tuturor"

Este vorba de unitatea tuturor ortodocsilor , si atit ! Nu pt. ,,unirea tuturor", ca BO nu militeaza pt. ecumenism si tradarea lui Hristos !
Va recomand sa cititi cu multa luare aminte cursul de Liturgica Speciala a oricarei facultati de teologie . Mai departe :

,, Inca ne rugam pt. binecredinciosul popor roman de pretutindeni si pt. armata tarii "

Biserica se roaga doar pt poporul binecredincios , ca de aceea se si specifica lucrul acesta, si nu pt. oricine de alte marturisiri de credinta ale poporului ! Mergem mai departe :

,,Pt, toate orasele si satele (caci in acestea exista si drept credinciosi) si pt. cei ce cu credinta virtuiesc intrinsele"

Deci este clara specificatia in mod expres ,,cu credinta' si nu si pt. necredinciosi .
Daca ati fi avut curiozitatea sa patrundeti adevaratul inteles al acestor rugaciuni nu putea sa va scape (decit daca nu obisnuiti sa cititi la Psaltire !) neobservate Molitvele de la sfirsitul Psaltirei , care expliciteaza si completeaza aceste rugaciuni publice, dupa cum urmeaza : la ,,Pomelnic pt. cei vi" se precizeaza : ,,Mintuieste Domne si miluieste pe dreptcredinciosii cirmuitori ai tarii (deci nu pe oricare ar fi acestia !), pe mai marii ostilor... si pe toti binecredinciosii si de Hristos iubitori ostasi (deci nu orice ostas iehovist, baptist , yoghin s.a.m.d.).

Fiti f. atent la fiecare cuvint din textul Liturghiei, la sensul lui precis si nu echivoc deoarece lipsa sau adaugarea ori citirea aiurea a unui cuvint , macar a unui cuvint , poate insemna apostazie . Textul Liturghiei este extrem de precis in forma si semnificatie ! Nu glumiti cu ce nu este de glumit !

Asadar nu va grabiti cu spiritul ecumenist in slujbele publice, sacramentale (adica sfinte) ale bisericii indiferent de cit de bine intentionat ati fi deoarece biserica nu se roaga decit pt. cei cu marturisire dreapta .
Ea se roaga si pt. cei care nu marturisesc Adevarul (ca persoana si nu ca idee) dar numai dupa ce devin drept credinciosi .
Insa in rugaciunile particulare ale fiecaruia asa cum am spus si in postarile anterioare , si de la care a plecat polemica aceasta, putem sa ne rugam si pt. yoghini, si pt mozaicani si musulmani si pt. cei din biserica scientologica ... adica in general pt. orice ragalie si palamida (voerba parintelui Cleopa !)
Plata care ne-o va cere Hristos (ca si in cazul Sf. Grigorie Dialogul de care nici macar habar nu vreti sa aveti ) pt. aceasta idrasneala, o va simti fiecare personal in viata sa (ispitele si incercarile prin care vom trece) . Defapt cei care practica rugaciunea Psaltirei sau alte tipuri pt. pacatosii ortodocsi ca intrajutorare (si nu de alta religie) au experienta si cunostinta unor asemenea incercari din momentul in care incep sa se roage .

Deci revenind, imi pare rau ca trebuie sa v-o spun pe fata , dar studiati va rog cursul de Liturgica Speciala ca sa vedeti semnificatia Liturghiei (pe parti si pe de-a intregul) si parasiti idea paguboasa ca tot ce va trece dvs. prin minte este si invatatura ortodoxa , chiar daca va incearca ,,iubirea frateasca" f. mult iar dorul de smerenie v-a facut tandari !

In ultimile 2 postari ale mele aveti tot ce va trebuie ca sa intelegeti cum sta cu rugaciunea pt. altii .
dar daca voiti sa tineti cont sau sa cititi si sa va informati , este numai treaba dvs. Eu cu aceste postari am epuizat subiectul . Adica nu mai am ce sa adaug !

[ilinca20]

v-am citit mesajele si va multumesc pt raspunsuri.
cineva a mentionat a te ruga sau nu pt un hulitor. problema este ca aceasta persoana este dupa spusele proprii "suparata pe Dumnezeu".
eu doar ma rog sa-i vina mintea la cap si sa aiba rabdare sa treaca peste incercari.

pt altcineva care scria despre a sti sa te rogi. nu pot sa spun cu claritate daca stiu sa ma rog. incerc sa am o viata crestina, sa tin post, sa ma spovedesc, sa ma impartasesc, sa-mi fac o cultura in materie de ortodoxie, sa merg la biserica si sa fiu atenta la slujbe. nu il ultimul rand sa ma rog. toate astea ma ajuta sa infrunt greutatile si temerile mai usor.

[ilinca20]

persoana e catolica nu ortodoxa. eu nu ma rog sa vina la ortodoxie, se va intampla cum va dori Dumnezeu. ma rog pt linistea si rabdarea acestui om.

[ilinca20]

oameni buni,

mi se rupe sufletul pt aceasta persoana. mereu cuprinsa de probleme, nu-i merge nimic bine.
spune ca s-a suparat pe Dumnezeu. cum sa o fac macar sa nu mai gandeasca asa si sa aiba rabdare?
nu am nadejdea ca se va ruga pt ca nu a fost niciodata o persoana credincioasa. ma voi ruga eu pt ea cum voi putea dar imi pare rau de ea sa traiasca in tensiune si suparare zicand ca e suparata pe Dumnezeu.
ce sa fac? cum sa vorbesc cu ea?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ilinca20

ce sa fac? cum sa vorbesc cu ea?

asta tu esti in masura sa stii cel mai bine!