Fumatul si Impartasania

[fallen]

În prealabil postat de androneo

Ia ziceti-mi si mie asa repede:

Daca doi tineri au relatii sexuale in afara casatoriei, mai pot ei sa se impartaseasca, dupa ce s-au spovedit? Cu multumiri.

Da, dar dupa ce se casatoresc. In principiu, nu stiu daca imediat sau mai treaca ceva vreme. Nu stiu ce se intampla insa cu fiecare daca se despart.

[fallen]

În prealabil postat de androneo

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane.htm

Deci daca iti saruti sotia acolo unde nu trebuie, ia-ti gandul de la impartasanie pentru 15 de ani ... si daca ascunzi asta si te impartasesti .... uuu ..... nu iei impartasanie, iei osanda !

"Preacurvarii (Cei căsătoriti, desfrânând cu persoane străine căsătorite se numesc preacurvari.) , homosexualii (Homosexuali se numesc aceia care desfrânează anal bărbat cu bărbat sau bărbatul cu sotia lui desfrânând in chipul arătat mai sus.), cei care se împreună cu dobitoacele, cei ce se împreună cu femeile lor peste fire (împreunarea peste fire este atunci când bărbatul sau o femeie îsi fac demonica plăcere sarutându-se unde nu trebuie.), 15 ani să nu se împărtăsească."

Deci daca esti homo sau iti saruti sotia acolo unde nu trebuie, tot dracu ala e, ptiu drace!!!

Pare-mi-se ca in cartea ce mi-ati recomandat-o si v-am multumit pt asta, spune ca pacatul incepe atunci cand mintea omului separa placerea de scopul unei anumite actiuni, urmarind exclusiv placerea si excluzand scopul. Desigur, scopul este procrearea, dar nu cred ca e ok nici sa traiesti cu sotul/sotia numai in acest scop. Ceea ce le imbina pe amandoua este insa iubirea. Cred ca in acest context trebuie sa discernem daca ceea ce facem, o facem din iubire, pentru a oferi o placere deosebita persoanei iubite, sau o chinuim intr-un fel sau altul doar de placerea procesului fiziologic. Oricum, cu timpul si cu varsta, "placerile dracesti" se mai estompeaza, chiar si cele fiziologice, si ideal ar fi sa ramana doar unele tandreturi nevinovate, nicidecum o raceala totala. Asta ar dovedi ca nu a fost niciodata iubire la mijloc, ci numai placere draceasca la inceput si/ sau doar nevoia de a procrea, la un moment dat, si atat. De obicei cei care stau cu nevasta in scopul prim sau secund, dupa ce isi implinesc menirea (procrearea) cauta placerea draceasca in alta parte, pana imbatranesc si le trece. Si cu toate astea unii chiar sunt oameni cu frica de Dumnezeu, dar iau aceasta slabiciune a lor drept un pacat minor.
Eu cred ca de bun simt este sa nu intreci o anumita limita si astfel sa iti bati joc de propriul trup, sau de al celuilalt, ajungand la perversiuni care chiar sa iti puna in pericol sanatatea. Dar asta e doar parerea mea. Nu stiu ce ar zice un duhovnic vizavi de ...marturisirile fiecaruia.
Sexul e ca si mancarea, nu poti sa-l excluzi definitiv (decat in anumite conditii), dar cand e in exces, nu e bine.
Nici alcoolul cu o anumita limita nu e prohibit in totalitate. Doar ca celor impatimiti le se recomanda renuntarea totala, si asta chiar de catre medici. Fumatul insa este recomandat cu caldura sa fie exclus complet. Si drogurile cu atat mai mult.

[Dumitru73]

În prealabil postat de fallen

Da, dar dupa ce se casatoresc. In principiu, nu stiu daca imediat sau mai treaca ceva vreme. Nu stiu ce se intampla insa cu fiecare daca se despart.

probabil ca tinerii ce urmeaza a se casatori, vor fi impartasiti.
daca pacatul curviei se rezuma la acel cuplu.
cred ca se procedeaza ca la femaia insarcinata.
este de preferat ca tinerii insuratei sa porneasca in viata de familie avand Binecuvantarea Suprema.
chiar nu stiu ce se intampla daca curvia a fost infaptuita si in afara cuplului, mai ales recent, sau daca au alte pacate grave.

[Dumitru73]

În prealabil postat de fallen

De obicei cei care stau cu nevasta in scopul prim sau secund, dupa ce isi im
plinesc menirea (procrearea) cauta placerea draceasca in alta parte, pana imbatranesc si le trece.

imi povestea tata ca s-a intalnit cu un coleg pensionar de multi ani.
tipul fusese un curvar toata viata si la batranete.
dupa unele discutii tata l-a intrebat: cu femeile cum mai stai?
afisand un zambet de parca i se luase o piatra de pe inima, a spus: m-a iertat Dumnezeu ...

[wassabi]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că aţi văzut prea multe reclame la televizor. Aşadar, păcat nu este ceva făcut doar de dragul plăcerii, nici ceva care nu ne aduce beneficiu. Păcat este ceva care ne aduce un contrabeneficiu, anume unul teribil: moartea sufletului.

Atunci cand nevoia de tigara iti intuneca mintile e un pacat. Daca fumezi ocazional, adica pufai da, cred ca ai putea spune ca nu e un pacat, dar cand, sa zicem, nu te poti concentra asupra unui aspect concret (munca, viata cotidiana, biserica etc) din cauza ca mintea iti este la tigara atunci EVIDENT ca nu esti stapanul tau ci esti stapanit de aceasta patima.
Tutunul iti infunda canalele energetice, te face mai slab, iti anuleaza orice beneficiu ai putea primi din rugaciune sau post.

[radulucian]

Dragelor si dragilor fumatul ca orice viciu este un pacat. -de ce tigara este un pacat iar alcoolul este pacat si nu in acelasi timp iar cafeaua doar cand abuzam de ea? Pai simplu pacat este ceea ce strica templul lui Dumnezeu. Noi suntem templul lui Dumnezeu. tutunul din tigara nu este ca si tutunul simplu uscat de il vedeti uneori atarnat pe gardurile crestinilor de la tara. Nu el de acolo provine dar ca sa nu putrezeasca in pachetzelele de tigari trebuie supus unor operatii de tratare cu chimicale. (multe) Si astfel tutunul nu se altereaza cativa ani. (bun asa nu? ) Deci benzenul si cianurile si toate substanele din tigara intra in plamani si ies din plamani. Intra 1 miliard de particule si ies 1 miliard- 1 particula. acea particula intra in sange prin alveolele pulmonare. Sangele ajunge foarte repede in creieras si acolo au loc anumite reactii la nicotina inhalata. Se creaza dezechilibrul la nivel de endorfine. reasezarea in echilibru duce spre urmatoarea sarja de dezechilibrare. ( ?!????) se creaza o substanta care sa contreze excesul de dopamina si se creaza intens (mai mult decat dopamina) . Hmmmm!!!! si aceasta substanta a creat alt dezechilibru si ca sa remontezi echilibrul trebuie sa pui iar tigara in buze. Hmmmm! E ca un cerc vicios . Foarte vicios. Cand vrei sa rupi acesc cerc cu siguranta trebuie sa suporti niste efecte secundare. Sevrajul este unul dintre ele. Totusi rupand ciclul asta de echilibrare-dezechilibrare asemanator cu bataia de la cantar nu constati decat ca in timp acea bataie a cantarului se va estompa pana se va opri (cele doua talere vor ajunge la pozitia de echilibru final-eventual orizontala). Dar la alcool cam aceasi reactie numai ca acolo un pic mai profunzica problema. Concluzie dezechilibrele strica. Concluzie in spatele anumitor pacate poate sta cate un drac. Dar cu siguranta inspatele altor pacate poate sta iadul intreg. Vorbiti si interesati va despre alcoolism si betie. Acolo ca sa ispiteasca pe omul ce vrea sa se lase vin o herghelie de draci . Fara de Dumnezeu nu putem face nimic. Domnul sa ne ajute.

În prealabil postat de fallen

PS : daca fumatul era singura chestie care ma oprea de la impartasit, poate as fi avut si mai multa ambitie ...

Fina observatie!...:)
Intocmai, fumatul e varful de iceberg al unor probleme mai adinci si mai importante. Alte "chestii" bantuie pe-acolo, primprejur sau pe dedesubt, la radacina.... Asadar, daca fumatul aduce oprire de la Impartasanie, aceasta e pentru ca duhovnicii cunosc ca dincolo de fumat, sub presul sau valurile fumatului, stau dihanii inca mult mai mari! Tocmai pentru ca bantuie in ascunzisul din inima omului diverse dihanii este hotarata oprirea, astfel ca omul sa nu isi castige osanda, hranind bestiile...
De aceea, indiferent ca se face terapia sufletului in conditii de reducere treptata a dependentei sau, uneori cu surprinzatoare accentuari (vremelnice) ale dependentei sau, cel mai des recomandat, in conditii de abstinenta: problema cheie ramane - au fost intremate stihiile care isi semnalizau pervertirea prin "semnul fumatului"? A fost decapitat balaurul? A fost smulsa palamida din radacina (alternativa e sa ii ciufulesti nitel parul din crestetul capului ori poate sa ii faci freza intr-o parte - cam asta e abstinenta de suprafata)?
Valabil pentru toate adictiile, consider.
Personal cunosc o multime de oameni care s-au lasat de fumat, de baut, de diverse.... degeaba sau chiar mai rau! S-au multumit sa se mandreasca sau sa se autolinisteasca cu succesul facil al renuntarii la adictie. Dar sufletul a ramas bolnav... Dovada? "Victoriosii" ii dispretuiesc pe cei care inca lupta cu patima, sunt indiferenti, ironici, agresivi. Incredibila lipsa de recunostinta avem noi cei urcati in caruta, fata de cei care inca trudesc sa se agate din fuga... Poate ca acesti codasi ai momentului au nevoie de o mana intinsa, precum cel aflat in iuresul fluviului... Si ce face omul crestin iesit prin Mila Domnului din potop? Isi usuca izmenele la soare fluierind o doina, in timp ce confratele se scufunda? Nu, nu face asta, doar ii scuipa seminte-n cap.

De aceea, cred cu toata convingerea ca, orice dependente nesanatoase avem (sunt si dependente sanatoase, cele care nu ne afecteaza adevarata libertate, de pilda dependenta de aer), acestea sunt semnul ca avem o serie de probleme mai adinci, acolo in inimioara...
Cand terapia stihiilor e realizata (despatimirea chiar asta tinteste ca obiectiv central al drumului spre Imparatie), atunci comportamentul incriminat (fumatul, bautul, furatul, mintitul, batutul, etc.) pica de la sine, ca o frunza moarta. Omul e, in sfarsit, in pace cu Domnul. E binecuvantat.
Asa cred.

P.S. Curentul medicalist care bantuie civilizatia actuala este castrator, barbar. Sustine ca orice terapie "autentica" se face in conditii de abstinenta totala, musai, altfel nu merge.
Aceasta e o violare cumplita a sufletului si un gest de dispret fata de Domnul. Aroganta tipic scientista, adica amatorista duhovniceste sau de-a binelea anti-cunoastere. Oare nu sunt oamenii diferiti, oare Domnul lucreaza dupa tipare inguste?...
Terapia, dupa cum inteleg si cred, se face in pasi mereu personali de apropiere de Dumnezeu.
Cu cat se apropie sufletul unei persoane de Domnul, cu atat se indeparteaza boala. Si cum sa se apropie omul daca inima nu e infranta si smerita, daca nu e zvac de pocainta? Secretul unei terapii reusite nu consta in oprirea "cu vointa" (adica cu scrasnete din dinti) a comportamentului adictiv ci, primordial, ca singurul inceput bun, in dobandirea duhului de pocainta. Inima infranta si smerita. Avem exemplificari multiple in Evanghelie. Vedem acolo in ce conditii vin pacatosii si pacatoasele la Hristos Domnul sa ceara vindecare.
Totul e ca Domnul sa roteasca un pic "surubelnita " in sufletul omului.
Sa ne rugam pentru aceasta!
Pentru noi si pentru toti crestinii care se nevoiesc pretutindeni intru despatimire.
E un prilej minunat randuit in Biserica tocmai acum, in Postul Mare.
Dumnezeu sa ne miluiasca!

Unul s-a nevoit vreo 25 de ani luptind cu un singur gand (de hula)...
Altul a trait un sentiment ambivalent fata de Domnul, toata viata... cu perioade de caderi adinci in deznadejde...
Altii au tot pierdut razboaie, neincetat...

Ce faceau ei in acest timp? Cainta si nevointa. Rabdare si nadejde in Mila Domnului.

Imi pare ca nu au fost chiar asa gresiti inaintea lui Dumnezeu, cata vreme despre ei aflam citind ca sunt astazi numarati printre ... sfinti.

Cine stie cum ne alege Domnul tocila... Pentru mandrie, se intelege...

Eu cred ca treaba noastra e sa continuam pocainta. Rezultatul atarna, in cele din urma, de Voia Domnului. Asa cred.

[fallen]

În prealabil postat de Dumitru73

probabil ca tinerii ce urmeaza a se casatori, vor fi impartasiti.
daca pacatul curviei se rezuma la acel cuplu.
cred ca se procedeaza ca la femaia insarcinata.
este de preferat ca tinerii insuratei sa porneasca in viata de familie avand Binecuvantarea Suprema.
chiar nu stiu ce se intampla daca curvia a fost infaptuita si in afara cuplului, mai ales recent, sau daca au alte pacate grave.

N-am zis cei ce urmeaza sa se casatoreasca, am vrut sa zic "poate" dupa ce se casatoresc. Canoanele spun ca nu imediat, trebuie sa se mai "canoneasca" cativa ani daca au trait impreuna inainte de cununie.

[fallen]

[quote=fallen;432303
PS : daca fumatul era singura chestie care ma oprea de la impartasit, poate as fi avut si mai multa ambitie ...[/QUOTE]

Probabil ca in cazul meu particular, daca scapam de alte pacate mai grave si ramaneam doar cu fumatul, poate ca as fi capatat totusi Sfanta Impartasanie, urmand sa ma starduiesc sa scap si de asta. Si poate tocmai asta m-ar fi ajutat.