Reguli

[Saurian]

În prealabil postat de Valentin

3.Ca,copii mici se impartasesc pana sa inceapa slujba si nu la sfarsit cand copilul a manacat (pentru ca este imposibil ca un copil de pana intr-un an sa nu fimancat pana la 11-12 atunci cand se impartaseste), am vazut zeci de cazuri in care preotul nu a impartasit copilul pentru ca parintele nestiutor i-a dat sa manance copulului sau mai grav, parinti care-si duceau copii la impartasit in timp ce acestia mancau pufuleti, sau si mai enervant cand se vine cu copii mici la biserica si copii incep sa tipe exact in momentele cheie ale slujbei !

Despre copii, nu e pacat sa se impartaseasca dupa ce au mancat. Sunt copii si n-au pacate. In plus regula cu mancatul n-a fost de la inceput in Biserica. Copiii sa fie impartasiti la sfarsitul slujbei nu inainte as spune. Gresesc mult preotii care nu impartasesc copiii care au mancat. I.P.S. Mitropolit Serafim Joanta spune clar ca nu e pacat sa manance copiii inainte sa se impartaseasca ( exceptia e pentru copiii pana la 7 ani ). Si cei daca copiii tipa in momentele cheie ale slujbei? Il voi cita pe Avva Pimen: Fugi de glasul ingerilor? Sunt copii si e destul jertfa pe care o fac parintii sa-si duca copiii mici la biserica nu trebuie alte critici. Si acum tu vorbesti de babe care barfesc dar tu cum esti daca te iei de copii. De copii:D . Sincer nu cred ca ai acasa copii mici caci daca ai avea ti-ai schimba gandul. In plus despre reguli: Litera ucide Duhul da viata ( sau asa ceva ). Inteleg sa te smintesti cat vezi fete dezbracate la biserica dar problemele care le-ai sesizat arata cat de atent esti la slujba. Ce ai cu copii? Cum poti sa nu iubesti copiii mai ales pe cei mici indiferent cum sunt:D? Sunt copii si Iisus nu cred ca se supara de felul cum se comporta. Iisus a spus lasati copiii sa vina la mine nu sa vina copiii la Mine dar sa nu faca aia, aia, aia s.a. Ca Iisus ii iubeste pe copii asa cum sunt ei.:D

[Mihai-g]

În prealabil postat de Saurian

Sunt copii si n-au pacate.

Eu as zice sa fim mai rezervati in afirmarea nevinovatiei copiilor. Toti copiii mostenesc o natura cazuta in pacat si au o vointa inclinata spre rau. Teologul Pavel Florenski spune, in acest sens, ca "o ancheta printre copii a descoperit nemaipomenita cruzime si ferocitatea multora dintre ei, iar multi cercetatori ai problemelor sexuale recunosc ca adesea copii sunt si depravati senzual." Despre pacatosenia copiilor mici, chiar a sugarilor, a scris si Fer. Augustin.
Deci copiii nu-s chiar niste ingerasi.
N-ar fi rau ca parintii sa aiba mai multa grija de copiii lor in timpul Liturghiei, pentru ca acestia sa nu deranjeze credinciosii. De multe ori, cei mici sunt lasati sa zburde in voie prin Biserca.

pt.Mihai-g
"Deci copiii nu-s chiar niste ingerasi"

Asta este concluzia ta...
Iar Hristos zice: "Lasati copii sa vina la Mine ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor"...oare nu stia Hristos ce zice cand a pomenit de copii???...crezi ca trebuia sa faca o referire mai exacta ca sa te lamureasca si pe tine???
Parerea mea este foarte clara ca Hristos nu a facut degeaba aceasta remarca care darama toate comentariile omenesti...
Cu alte cuvinte....daca Hristos ne vrea ca pe niste copii inseamna ca acestia sunt INGERASI...
Iar pt cei care citesc diverse comentarii la diverse teme si le interpreteaza dupa mintea lor...eu imi permit sa le dau un sfat :aveti grija sa nu alunecati in erezie...diavolul este foarte subtil dar nu va poate musca daca nu intrati in raza lui de actiune.(vorba pr.Arsenie)

[Mihai-g]

În prealabil postat de Clausemi

Iar Hristos zice: "Lasati copii sa vina la Mine ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor"...oare nu stia Hristos ce zice cand a pomenit de copii?

Faci referire la textul de la Mt.19,14.
Iata ce spune Fericitul Augustin comentand acest verset: " cand ai spus ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor, Imparate al nostru, Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor ca simbol al smereniei."
Cred ca sunt destul de clare cuvintele lui Augustin.

[Saurian]

În prealabil postat de Mihai-g

Eu as zice sa fim mai rezervati in afirmarea nevinovatiei copiilor. Toti copiii mostenesc o natura cazuta in pacat si au o vointa inclinata spre rau. Deci copiii nu-s chiar niste ingerasi.


N-ar fi rau ca parintii sa aiba mai multa grija de copiii lor in timpul Liturghiei, pentru ca acestia sa nu deranjeze credinciosii. De multe ori, cei mici sunt lasati sa zburde in voie prin Biserca.

Intai sa lamurim cu zburdatul copiilor in biserica. Nu inteleg cum poate fi deranjat cineva de copii in biserica. Unde ma duc eu sunt dusi destul de multi copii la impartasit, la Vecernie sau la alte slujbe. Cand vreau sa ma rog acesti copii nu ma deranjeaza deloc, si sunt copii care poate chiar fug prin biserica. Cand povestesti cu cineva cum mai poti fi deranjat? Pe cand daca te uiti ce face ala sau ala normal ca in privinta copiilor este greu sa mai fi atent la slujba. Si cum poti invata un copil sa fie cuminte? Ai in casa copii ( sau ai avut )? Eu am in casa o fetita de 3 anisor si stiu foarte clar ca este greu sa stea linistita 15 minute. Dar 2 ore? Eu nu pot sa inteleg cum nu poate sa nu fie cineva atent la slujba din cauza copiilor. Mi s-a intamplat sa nu fiu atent din cauza gandurilor pe care le aveam dar niciodata din cauza copiilor ( ba mi s-a intamplat cand copilul ma provoca voit pe mine dar asta era foarte rar si nu-l bagam in seama caci parintii interveneau mai tarziu ).

Acum despre partea intai. Acea natura inclinata spre rau pe care o mostenesc copiii stii de unde o au ? De la parinti. Fiecare din noi suntem o sinteza a inaintasilor nostri ( cea mai mare influenta o au parintii, mai mica o au bunicii, si mai mica o au stabunici etc. ) ca si in genetica. La fel e si cu sufletul. In acelasi timp conteaza foarte mult ce a facut mama in timpul sarcinii, influentand pruncul. Astfel se explica unele versete din Deuteronom ( parca, oricum din cartile in care Dumnezeu da Legea poporului Israel ) ca razbunarea lui Dumnezeu asupra unor persoane se rasfrange asupra 3 - 4 generatii: patima, sau pacatul unei persoane este mostenit de copii, nepoti si asa mai departe si acestia au o slabicune mai mare la acea patima. Iar cand cineva se mantuieste, se bucura de aceasta nu stiu cate generatii de stramosi unii putand chiar sa treaca din Iad in Rai pentru aceasta, cum spune o veche Traditie din Sf. Munte Athos, apare din faptul ca atunci cand se mantuieste se vindeca unele boli pe care le-a mostenit de la stramosi, boli sufletesti. Asa ca copiii sunt rai din cauza parintilor sau sunt buni din cauza parintilor. Dar totusi ei se mantuiesc indiferent de cat de rai sunt pana cand stiu sa deosebeasca binele de raul. Si eu nu pot sa fiu de acord cu fericitul Augustin. Adica Iisus poate se refera si la ceea ce ai spus. Dar un copil acum il enervezi si daca il ei cu vorba buna in secunda urmatoare le-a trecut supararea. In plus, copiii au o simplitate foarte greu de gasit la adulti si foarte iubita de Dumnezeu. Ei nu stiu ce e razbunarea, ei cand vad ca esti trist din cauza lor ori fac ceva sa te inveseleasca ori plang ca esti trist. Nu au ca altii doua fetze. Ei vor ca si ei si toti sa fie fericiti. Au multe calitati copiii iar cand vei avea copii vei vedea ca sa fii ca un copil este foarte greu deoarece sunt ca niste ingeri. Cu o conditie: sa nu aiba parintii o viata draceasca.

În prealabil postat de Mihai-g

Faci referire la textul de la Mt.19,14.
Iata ce spune Fericitul Augustin comentand acest verset: " cand ai spus ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor, Imparate al nostru, Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor ca simbol al smereniei."
Cred ca sunt destul de clare cuvintele lui Augustin.

Imi poti spune si mie :oare exista minte omeneasca care sa stie ce a vrut sau ce a gandit Hristos EXACT???...EU CRED CA NU....

"Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor"(Fer.Augustin)...eu ma intreb :si daca Hristos s-a gandit la sufletul curat al copiilor,nealterat ca al unui adult?...ce certitudine avem ca Fer.Augustin stia exact la ce s-a referit Hristos cand a spus aceste cuvinte?...

Toate comentariile care s-au facut ulterior asupra unor teme...sunt doar pareri....si ca dovada a ceea ce-ti spun....am sa te rog sa mai citesti din parintii patristici si sa vezi ca au avut pareri opuse sau nu au comentat in acelasi ritm anumite subiecte biblice,hristologice,mariologice...etc
Sa nu mai vorbim si de diferentele dintre Biserica Rasaritului si a Apusului cu toti Sfintii lor din perioada Sinoadelor Ecumenice.
Exemplul pe care tu mi-l dai din Fer.Augustin l-ai ales special ca sa-ti sustii propria parere...eu insa l-as alege pe Sf.Ioan gura de Aur....imi place mai mult...si te-as ruga,daca tot iti sustii parerile cu citate de acest gen....sa fii mai obiectiv si sa iei in consideratie toate comentariile Sf.Parinti la acest capitol...si sa tragi o concluzie obiectiva...iar ca sa-mi dovedesti ca esti un cercetator adevarat mai studiaza si pe linie medicala,psihologica comportamentul copilului si adultului(asta ca sa te poti exprima cat mai corect si asupra mostenirii genetice a speciei umane).

În prealabil postat de Valentin

Cea mai grava problema sunt unele babe care daca vad pe cineva ca a gresit intr-un fel sar pe el , facand ca acel om sa nu mai vina prea curand la biserica .

m-ai facut sa zimbesc fara sa vreau. eu inteleg ca poate te scot din sarite unele dintre femeile mai in virsta din biserica. asta nu iti da insa dreptul sa le faci babe...

serios acum, cred ca lumea ar trebui sa respecte citeva reguli de bun simt atunci cind se afla in biserica: cea mai importanta este de a nu vorbi in timpul slujbei, de a nu face zgomot si de a nu deranja pe ceilalti. ar mai fi ceva reguli in privinta vestimentatiei (nu as permite accesul cu pantaloni scurti, fuste scurte, ochelari de soare, decoltee etc).

mai e o chestie care ma deranjeaza: femeile in virsta (babele tale :)) care se uita atent la tine daca te inchini de 543 de ori, daca ai pupat toate icoanele, daca ai pupat mina preotului etc. oricum, nu pup nimic si prefer sa ma inchin doar atunci si doar de cite ori simt nevoia.

[Mihai-g]

În prealabil postat de Saurian

Intai sa lamurim cu zburdatul copiilor in biserica. Nu inteleg cum poate fi deranjat cineva de copii in biserica. Unde ma duc eu sunt dusi destul de multi copii la impartasit, la Vecernie sau la alte slujbe. Cand vreau sa ma rog acesti copii nu ma deranjeaza deloc, si sunt copii care poate chiar fug prin biserica. Cand povestesti cu cineva cum mai poti fi deranjat? Pe cand daca te uiti ce face ala sau ala normal ca in privinta copiilor este greu sa mai fi atent la slujba. Si cum poti invata un copil sa fie cuminte? Ai in casa copii ( sau ai avut )? Eu am in casa o fetita de 3 anisor si stiu foarte clar ca este greu sa stea linistita 15 minute. Dar 2 ore? Eu nu pot sa inteleg cum nu poate sa nu fie cineva atent la slujba din cauza copiilor. Mi s-a intamplat sa nu fiu atent din cauza gandurilor pe care le aveam dar niciodata din cauza copiilor ( ba mi s-a intamplat cand copilul ma provoca voit pe mine dar asta era foarte rar si nu-l bagam in seama caci parintii interveneau mai tarziu ).

Acum despre partea intai. Acea natura inclinata spre rau pe care o mostenesc copiii stii de unde o au ? De la parinti. Fiecare din noi suntem o sinteza a inaintasilor nostri ( cea mai mare influenta o au parintii, mai mica o au bunicii, si mai mica o au stabunici etc. ) ca si in genetica. La fel e si cu sufletul. In acelasi timp conteaza foarte mult ce a facut mama in timpul sarcinii, influentand pruncul. Astfel se explica unele versete din Deuteronom ( parca, oricum din cartile in care Dumnezeu da Legea poporului Israel ) ca razbunarea lui Dumnezeu asupra unor persoane se rasfrange asupra 3 - 4 generatii: patima, sau pacatul unei persoane este mostenit de copii, nepoti si asa mai departe si acestia au o slabicune mai mare la acea patima. Iar cand cineva se mantuieste, se bucura de aceasta nu stiu cate generatii de stramosi unii putand chiar sa treaca din Iad in Rai pentru aceasta, cum spune o veche Traditie din Sf. Munte Athos, apare din faptul ca atunci cand se mantuieste se vindeca unele boli pe care le-a mostenit de la stramosi, boli sufletesti. Asa ca copiii sunt rai din cauza parintilor sau sunt buni din cauza parintilor. Dar totusi ei se mantuiesc indiferent de cat de rai sunt pana cand stiu sa deosebeasca binele de raul. Si eu nu pot sa fiu de acord cu fericitul Augustin. Adica Iisus poate se refera si la ceea ce ai spus. Dar un copil acum il enervezi si daca il ei cu vorba buna in secunda urmatoare le-a trecut supararea. In plus, copiii au o simplitate foarte greu de gasit la adulti si foarte iubita de Dumnezeu. Ei nu stiu ce e razbunarea, ei cand vad ca esti trist din cauza lor ori fac ceva sa te inveseleasca ori plang ca esti trist. Nu au ca altii doua fetze. Ei vor ca si ei si toti sa fie fericiti. Au multe calitati copiii iar cand vei avea copii vei vedea ca sa fii ca un copil este foarte greu deoarece sunt ca niste ingeri. Cu o conditie: sa nu aiba parintii o viata draceasca.

Si mie imi sunt dragi copiii si nu pot spune ca ma deranjeaza prezenta lor la sf. slujbe. Dar eu vreau sa spun ca exista totusi anumite legi ale bunului simt pe care cei maturi trebuie sau ar trebui sa le cunoasca si sa le respecte. Un om bine crescut va avea si copii bine crescuti, care nu vor irita persoanele din jurul lor, adica nu vor fi niste "domni Goe". Afirmi ca ti s-a intamplat sa fii si tu "provocat", dar au intervenit parintii. Eu atrageam atentia asupra cazurilor in care acestia nu intervin.
As spune ca Biserica nu-i un loc de alergat si de joaca pentru copii, existand in acest sens altele mai nimerite.


In privinta naturii inclinate spre rau pe care pruncii o mostenesc, ai scris foarte frumos; iti dau dreptate. Insa chiar si cei mai buni dintre ei, tot au in fiinta lor anumiti germeni ai patimilor, anumite tendinte pacatoase, ei nefiind cu totul nepatimasi. La asta m-am referit cand am spus ca nu-s chiar niste ingerasi. Sau, cel mult am putea afirma ca sunt ingerasi numai in comparatie cu adultii pentru ca , intr-adevar, sunt mult mai nevinovati decat acestia.

[Mihai-g]

În prealabil postat de Clausemi

Imi poti spune si mie :oare exista minte omeneasca care sa stie ce a vrut sau ce a gandit Hristos EXACT???...EU CRED CA NU....

"Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor"(Fer.Augustin)...eu ma intreb :si daca Hristos s-a gandit la sufletul curat al copiilor,nealterat ca al unui adult?...ce certitudine avem ca Fer.Augustin stia exact la ce s-a referit Hristos cand a spus aceste cuvinte?...

Toate comentariile care s-au facut ulterior asupra unor teme...sunt doar pareri....si ca dovada a ceea ce-ti spun....am sa te rog sa mai citesti din parintii patristici si sa vezi ca au avut pareri opuse sau nu au comentat in acelasi ritm anumite subiecte biblice,hristologice,mariologice...etc
Sa nu mai vorbim si de diferentele dintre Biserica Rasaritului si a Apusului cu toti Sfintii lor din perioada Sinoadelor Ecumenice.
Exemplul pe care tu mi-l dai din Fer.Augustin l-ai ales special ca sa-ti sustii propria parere...eu insa l-as alege pe Sf.Ioan gura de Aur....imi place mai mult...si te-as ruga,daca tot iti sustii parerile cu citate de acest gen....sa fii mai obiectiv si sa iei in consideratie toate comentariile Sf.Parinti la acest capitol...si sa tragi o concluzie obiectiva...iar ca sa-mi dovedesti ca esti un cercetator adevarat mai studiaza si pe linie medicala,psihologica comportamentul copilului si adultului(asta ca sa te poti exprima cat mai corect si asupra mostenirii genetice a speciei umane).

Este cunoscut faptul ca in Scriptura nu avem doar cuvant omenesc, nici simplu Cuvant divin, ci Biblia este - cum foarte frumos remarca G. Florovsky - "o ingemanare a Cuvantului lui Dumnezeu cu cel omenesc".
Mintea omeneasca POATE sa cunoasca ce a vrut Hristos sa spuna, dar nu prin simpla ei lucrare. Are nevoie pentru aceasta de lucrarea sfintitoare si ermineutica a Duhului Sfant. Spune Hristos: "Mangaietorul, Duhul Sfant, pe Care-L va trimite Tatal in numele Meu, Acela va va invata toate si va va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu."(In.14,26). Spune si Sf. Ap. Pavel: "Noi avem gandul lui Hristos"(1Co.2,16).

Nu cred ca Augustin a fost strain de legatura cu Duhul Sfant, indispensabila pentru cel ce face erminie biblica. Deci nu cred ca a dat o intepretare pur omeneasca acelui verset.
Teologul rus Pavel Florensky, cand spune ca de pornirea spre rau, care e dovada stricaciunii firii umane, nu sunt scutiti nici copiii, nu o face neintemeiat. El arata ca sunt cercetari care nu numai ca au afirmat, ci chiar au intarit marturia Fericitului Augustin privitoare la stricaciunea vointei copiilor.
Pe mine ma intereseaza in special nu psihologia, ci invatatura ortodoxa, care marturiseste ca dupa caderea protoparintilor in pacat, oamenii se nasc cu o vointa inclinata spre rau. In plus, eu nu am pretentia sa fiu sau sa fiu considerat un "cercetator adevarat", cum poate ca o au altii.

[dmb]

Valentin nu cred ca ai copii.
Daca un bolnav care nu poate tine post, ajunare (diabeticii de ex) se poate impartasii mincat se poate cu siguranta si un copil care nu intelege de ce trebuie sa ajuneze...
Intrebare: de ce a spus Iisus : Lasati copiii sa vina la mine?
Eu unul vad parca cum erau bietii copii trasi de mina de tati, mame, babe sa-l lase pe rabi sa vorbeasca, sa nu-l deranjeze ,sa nu....
Pai daca nu-i duci de mici cind poti pe copii la biserica chiar credeti ca-i mai poate duce cineva cind sint mari si pot decide singuri?
Ca parinte sadesti o saminta de credinta si asta trebuie facut la timpul ei sperind ca Cel de Sus sa dea ploaie si sa se faca rod din saminta ta....
Problema in biserica nu sint regulile de care avem destule ci lipsa de iubire. Daca iubire ar fii nu ar deranja nimeni pe nimeni cu nimic.