De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

dobrin7m Ar putea candida cu succes la postul de inchizitor sef.

Nu as fi bun,a pentru ca inchizitia nu a fost a ortodoxiei si cum eu sunt ortodoxa pe mine ma caracterizeaza mila fata de semen. Daca maine te-as intalni pe strada flamanda cu siguranta te-as lua la mine si te-as hrani fara sa te intreb daca esti ortodoxa.

[konijiro]

Intrebarea mea este: si Sfantul Teofan Zavoratul este stupid si infantil cand a spus cele de mai sus? Pentru ca cuvintele mele se bazeaza exact pe aceste cuvinte ale Sfantului Teofan.

Sfantul respectiv e ortodox. Ce te asteptai sa spuna? In plus, e o afirmatie fara nici un fel de argument. Daca tu vrei sa o crezi, e treaba ta.

Deci ia zi, daca ma nasc intr-un trib jungla amazoniana, si deci ortodoxia imi e inaccesibila, ajung in iad, direct? Asa zice zeul tau, drept si iubitor?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Nu ti-e clar? Pentru ca nu erau ortodocsi, evident. Se vede ca esti noua pe forum.

gandesti infantil.

În prealabil postat de konijiro

Aha. Sa inteleg ca nu ai un raspuns, si ai bagat-o pe asta, la confuzie.

Eu nu vad viata in termeni de drept/nedrept. Traiesti cat traiesti, si mori cand mori. Unii oameni mor la timp (in ochii unora), sau prea devreme (in ochii altora). Ce e asa de complicat?

Insa atunci cand vorbesti despre Haiti si Japonia si zici ca pacatele lor au atras mania Dumnezeului tau (iubitor, de altfel), te intreb: ce pacate au avut copii care au murit si ei acolo?

Konijiro nu-ti ,,bag"nimic nicaieri.Tu eviti ce te-am intrebat.Daca eu as spune:unul dintre acei copii ajungea noul Pol Pot si 10 dintre ei ar fi fost adeptii lui,ma poti contrazice?Nu poti pt nu poti spune cum ar fi fost in viitor.La fel de bine ar fi putut ajunge un mare doctor.Iarasi nu poti spune.Erau nevinovati in functie de ce anume?De faptele lor?Foarte probabil.Tu in schimb s-ar putea sa fii extrem de vinovat(ipoteza)si totusi traiesti.Problema este standardul,reperul la care raportezi nevinovatia.

Raportat la inocenta lor poate era mai drept sa mori tu.Si raportat la interesul umanitatii era poate mai bine sa mori tu,ei fiind mai mici sunt viitorul iar tu,fiind matur,deja esti pe panta descendenta.Da uite ca tu traiesti si ei nu.In acesti termeni este o nedreptate,fara a implica factorul divin,ca tu traiesti.Daca nedreptatea asta nu ar fi existat acum nu mai discutam pe crestinortodox despre ce crezi tu despre nedreptate.Dar uite ca se intimpla si nici unul nu poate spune,cu siguranta,de ce se intimpla asa si nu altfel.

Deseneaza pe o foaie 2 de ,,X".Incepi usor sa ii unesti cu o linie.Primul X este nasterea.Al doilea va fi moartea ta.Linia pe care o desenezi este viata pe care o traiesti.Ai timp,intre cele doua puncte,sa iti dai seama de anumite aspecte sau nu.Dupa ce viata ta,buna sau rea,dreapta sau nedreapta,utila sau inutila,se va termina te vor arde sau te vor pune in pamint intr-o groapa mai mica,ca dimenisuni,decat o toaleta publica.Este valabil si in cazul meu.In momentul cand ultima ta suflare se va stinge atunci vei afla daca ce ai crezut este asa cum ai crezut sau te-ai inselat.Daca nu te-ai inselat vei fi cenusa sau mancare pentru viermi si in cel mai bun caz,in functie de proprietatile solului,corpul tau va intra in putrefactie intr-un timp mai lung sau mai scurt.Dupa 4 saptamini aprox vei mirosi groaznic,pielea va fi deja in descompunere si viermii iti vor alerga prin cap.Valabil si in cazul meu.Si aici se termina povestea vietii tale.Cei de dupa tine isi vor mai aduce aminte de tine sau nu in functie de anumiti factori.Pentru tine oricum nu va mai conta.Dupa 100 de ani o sa ne gaseasca unii craniu,vom fi expusi intr-un muzeu si copii se vor holba la noi ascultand explicatiile ghidului despre ,,Cum esti tu acum am fost si eu si cum sunt eu acum vei fi si tu".

Daca te inseli in aprecieri,sufletul tau va sta fata in fata cu Adevarul.Ce va urma nu ma pronunt.Daca te-ar fi interesat Ecclesiastul atunci ai fi aflat lucruri interesante dar poate nu te intereseaza asa ca nu insist nici eu.Ideea este ca ai sa mori,se poate intimpla oricand iar viziunea ta tau pana atunci,conform celor spuse de tine este ,,Eu nu vad viata in termeni de drept/nedrept. Traiesti cat traiesti, si mori cand mori.".Pacat ca nu te intereseza Ecclesiastul..acum peste 2000 de ani,a sintetizat unu situatia atat de bine ca ai ramine uimit.Poate iti arunci vreodata privirea...cat timp curge linia intre cele doua puncte...

Bafta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Sfantul respectiv e ortodox. Ce te asteptai sa spuna? In plus, e o afirmatie fara nici un fel de argument. Daca tu vrei sa o crezi, e treaba ta.

Deci ia zi, daca ma nasc intr-un trib jungla amazoniana, si deci ortodoxia imi e inaccesibila, ajung in iad, direct? Asa zice zeul tau, drept si iubitor?

Nu, ci daca esti bun, si ai moralitate in tine, si faci fapte bune pentru ca firea ta e buna vei ajunge in rai, pentru ca Dumnezeu judeca lumea in prisma legii pe care lumea a vazut-o si cunoscut-o. In acest caz al celor din tribul amazonian , acestia au vazut legea zidirii, a creatiei lui Dumnezeu si deci vor fi judecati dupa aceasta lege a zidirii.

Sfantul este ortodox. Dar si eu sunt ortodoxa. Iar argumente sunt destule. Cauta-le ca le vei gasi.

[Radianta]

În prealabil postat de dobrin7m

Din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhivniceasca

Intrebarea 13:
- Ce religii sunt considerate gresite.
raspuns:
Toate religiile care sunt in lume in afara de cea crestin ortodoxa sunt gresite si nu il mantuiesc pe om . O religie gresita este o badjocura la adresa oamenilor.
Dupa moarte se descopera imediat cat de trainic a fost lucrul pe care omul si-a intemeiat nadejdea. Si cat de cumplita si de sfasietoare va fi starea celui care va vedea atunci ca a fost inselat.
Sfantul Teofan Zavoratul

Intrebarea mea este: si Sfantul Teofan Zavoratul este stupid si infantil cand a spus cele de mai sus? Pentru ca cuvintele mele se bazeaza exact pe aceste cuvinte ale Sfantului Teofan.

Nu mai posta, te faci de ras e clar ca nu intelegi nivelul discutiei. Iti doresc sa iti schimbi orientarea religioasa caci prin cometariile tale aduci o pata credintei ortodoxe. Din cauza celor ca tine nu mai vine lumea la biserica si se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia. Le este teama sa fie confundati cu oameni ca tine.

În prealabil postat de Radianta

Nu mai posta, te faci de ras e clar ca nu intelegi nivelul discutiei. Iti doresc sa iti schimbi orientarea religioasa caci prin cometariile tale aduci o pata credintei ortodoxe. Din cauza celor ca tine nu mai vine lumea la biserica si se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia. Le este teama sa fie confundati cu oameni ca tine.

Radianta, nu pot sa zic ca te contrazic in totalitate, dar ai fost putin cam dura. Desigur, am si eu impresia ca Dobrin e undeva pe o alee paralela cu ce se discuta aici. Dar are dreptul la exprimare, lasa'l! Cine are urechi bune (in cazul asta ochi), filtreaza cuvintele si alege sa auda doar ceea ce trebuie auzit.

[konijiro]

Nu, ci daca esti bun, si ai moralitate in tine, si faci fapte bune pentru ca firea ta e buna vei ajunge in rai, pentru ca Dumnezeu judeca lumea in prisma legii pe care lumea a vazut-o si cunoscut-o.

Asta contrazice clar citatul pe care l-ai dat mai devreme. Revenim? Ia uite:

Toate religiile care sunt in lume in afara de cea crestin ortodoxa sunt gresite si nu il mantuiesc pe om . O religie gresita este o badjocura la adresa oamenilor.
Dupa moarte se descopera imediat cat de trainic a fost lucrul pe care omul si-a intemeiat nadejdea. Si cat de cumplita si de sfasietoare va fi starea celui care va vedea atunci ca a fost inselat.

Deci, sfantul tau zice clar ca daca nu esti ortodox, dupa moarte nu ti se vor intampla lucruri tocmai placute. Nu zice nimic altceva.

Adica pui un citat pe care il consideri argument, dupa care spui o treaba care contrazice citatul. Bravo! Cata coerenta...

Sfantul este ortodox. Dar si eu sunt ortodoxa. Iar argumente sunt destule. Cauta-le ca le vei gasi.

Am inteles. Adica nu ai argumente.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

Nu mai posta, te faci de ras e clar ca nu intelegi nivelul discutiei. Iti doresc sa iti schimbi orientarea religioasa caci prin cometariile tale aduci o pata credintei ortodoxe. Din cauza celor ca tine nu mai vine lumea la biserica si se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia. Le este teama sa fie confundati cu oameni ca tine.

Sa inteleg ca te-a suparat rau de tot citatul Sfantului Teofan Zavoratul.
Eu cred ca tu nu intelegi nivelul discutiei, ba ai probleme serioase la intelegerea textelor Sfintilor Parinti. Asa ca te invit pe tine sa nu mai murdaresti credinta ortodoxa pentru ca din cauza celor ca tine multi se smintesc.

``Din cauza celor ca tine ... se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia``.
Acum, cum se face, ca se feresc oamenii sa iti marturiseasca tie religia? Poti fi mai explicita? De ce trebuie oamenii sa iti marturiseasca religia tie iar tu sa stai ascunsa sub o masca ?
Ca vad ca tu esti altceva sub masca de ortodox.
Si vad ca atunci cand ti se cere clar sa marturisesti credinta ortodoxa , raspunzi atacand ca si cum ai fi fost muscata de un sarpe.
Eu nu am treaba, fi ce vrei , atee, agnostica, budhista, hindusa, fii ce vrei, dar nu minti ca esti ortodoxa, fireste daca iti respecti interlocutorii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Radianta, nu pot sa zic ca te contrazic in totalitate, dar ai fost putin cam dura. Desigur, am si eu impresia ca Dobrin e undeva pe o alee paralela cu ce se discuta aici. Dar are dreptul la exprimare, lasa'l! Cine are urechi bune (in cazul asta ochi), filtreaza cuvintele si alege sa auda doar ceea ce trebuie auzit.

Fireste, nu ne aflam pe acelasi drum.
Doar ca eu sunt pe calea spre mantuire, iar tu pe o alee spre..... vei vedea la finalul aleii.

Apropo, ce se discuta aici?
de cand exista Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?