De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de xanixade

!!!
La noi acasa si tot noi suntem aia rai :D si nestiutori

Ce sa-i faci doar nu e toata lumea la fel.
Te invit sa ne inveti cate ceva despre credinta ortodoxa.
Dar te asigur ca daca inveti de la ateisti si apoi vi la noi ortodocsii sa ne inveti nu am sa te ascult. mai bine pun mana pe o carte de la Sfintii nostrii Parinti ca de acolo am cu siguranta am ce invata.

[xanixade]

În prealabil postat de dobrin7m

Ce sa-i faci doar nu e toata lumea la fel.
Te invit sa ne inveti cate ceva despre credinta ortodoxa.
Dar te asigur ca daca inveti de la ateisti si apoi vi la noi ortodocsii sa ne inveti nu am sa te ascult. mai bine pun mana pe o carte de la Sfintii nostrii Parinti ca de acolo am cu siguranta am ce invata.

Exact asta spuneam si eu :D Atata ca nu incerc sa spun mai mult decat Sfintii Parinti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de xanixade

Exact asta spuneam si eu :D Atata ca nu incerc sa spun mai mult decat Sfintii Parinti.

Fiecare isi spune parerea, fiecare spune cum intelege ce citeste si ce invata.
Daca crezi ca eu am gresit cumva in interpretarea Sfintilor Parinti te rog sa imi arati unde ca sa ma indrept.
Astept sa imi arati unde am gresit ca sa ma corectezi.

Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.
Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate.
Unii sunteti hais si altii sunteti cea. Nu va dati seama ca asta duce la dezbinare? Nu crezi ca ar trebui sa fim uniti in credinta, mai ales cand ateii si sectantii ne denigreaza credinta?
Prea des aici pe forum, unii ortodocsi iau apararea ateilor sau sectantilor in defavoarea ortodocsilor tinand cont de afinitati si nu de credinta. Oare asta sa fie credinta adevarata?

Am intrat pe alt un forum ortodox mai strict unde scriu foarte multi preoti deci cu studii teologice si am remarcat acolo un lucru extraordinar: chiar daca intre ei se mai contraziceau pe o idee teologica dar atunci cand intervenea un ateu sau sectant se uneau pentru ai arata omului ca greseste. Aceasta unitate aici intre ortodocsi cam lipseste.
S-au facut mici grupuri aici create dupa inclinatii, studii, placeri dar uita ce e mai important si anume ca grupurile ar trebui create in functie de credinta. Ca de aceea e forum ortodox, nu e nici lifestile nici hobby.

În prealabil postat de dobrin7m

S-au facut mici grupuri aici create dupa inclinatii, studii, placeri dar uita ce e mai important si anume ca grupurile ar trebui create in functie de credinta.

Va anunt vesel ca noi,protestantii de pe forum,adica eu,va scutim de acesta problema.In urma solicitarii dvs am convocat o sedinta de urgenta la care eu am centrat si eu am dat cu capul,adica eu am propus,eu am votat si s-a aprobat in unanimitate ca sa nu (mai)suparam pe nimeni,fie cu prezenta,fie cu fapta sau cu vorba.O sa fim prieteni doar noi cu noi,adica eu cu mine.O sa colind forumul intr-un butoi, precum ,,cetateantul lumii" Diogene din Sinope.
Si eventual voi mai putea sa fiu amic cu catolicii,culmea ironiei, cu care desi impartim ceva secole de smotoceala reciproca (dar vorba unui vers din ,,Flower of Scotland": ,,Acele zile sunt in trecut si acolo trebuie sa ramina") inca mai vorbim amical,fie si peste gard, in ultima vreme din ce in ce mai des.Sau ne luam (iar) la omor cu ei ca sa fie balamucul complet.O sa-l alerg pe dl.Mihnea Dragomir cu cu un grafic financiar iar dansul ma va izbi cu sete,sa-mi intre catehismul in cap,cu un instrument medical :)

Deci de un neavenit ati scapat,asta se dizolva de unul singur precum detergentul.Oricum nu mai inteleg nimic: ultima data, in lumea protestanta,cand am auzit ceva referitor la grupuri individuale in functie de credinta,era intr-un discurs despre combaterea sectarianismului si nu era deloc de bine.Acum ma intalnesc iar cu asta dar in ortodoxism si se pare ca este de bine.

Oricum vad ca si dvs sunteti cumva in aceiasi situatie confuza dar din alt punct de vedere: ,,Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate."

Greu sa multumesti pe toata lumea doamna.Daca impertinentu care a scris aceste randuri, vesele in aparenta si triste in esenta, v-a suparat,il bag iar in sedinta ,il bat peste palme cu rigla rigorii confesionale si il pun in genunchi,pe coji de nuca,la coltul clasei(lumii religioase). La revedere lume cruda, plec cu traista-n bat in lumea larga.Vorba lui Scarlett O'Hara: ,,Si maine este o zi" :)

[xanixade]

În prealabil postat de dobrin7m

Fiecare isi spune parerea, fiecare spune cum intelege ce citeste si ce invata.
Daca crezi ca eu am gresit cumva in interpretarea Sfintilor Parinti te rog sa imi arati unde ca sa ma indrept.
Astept sa imi arati unde am gresit ca sa ma corectezi.

Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.
Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate.
Unii sunteti hais si altii sunteti cea. Nu va dati seama ca asta duce la dezbinare? Nu crezi ca ar trebui sa fim uniti in credinta, mai ales cand ateii si sectantii ne denigreaza credinta?
Prea des aici pe forum, unii ortodocsi iau apararea ateilor sau sectantilor in defavoarea ortodocsilor tinand cont de afinitati si nu de credinta. Oare asta sa fie credinta adevarata?

Am intrat pe alt un forum ortodox mai strict unde scriu foarte multi preoti deci cu studii teologice si am remarcat acolo un lucru extraordinar: chiar daca intre ei se mai contraziceau pe o idee teologica dar atunci cand intervenea un ateu sau sectant se uneau pentru ai arata omului ca greseste. Aceasta unitate aici intre ortodocsi cam lipseste.
S-au facut mici grupuri aici create dupa inclinatii, studii, placeri dar uita ce e mai important si anume ca grupurile ar trebui create in functie de credinta. Ca de aceea e forum ortodox, nu e nici lifestile nici hobby.

Atata timp cat cineva incearca sa aiba o parere, nu conteaza cum citeaza pe cine citeaza daca e spusa la locul potrivit, cu accentul potrivit.
Eu te-am citat ce era mai important, subliniind faptul ca avand in vedere faptul ca suntem pe un forum ortodox, invatam "teologie" de la atei... cel mai probabil ca m-am exprimat gresit, imi cer scuze...
Iar cat despre faptul ca suntem dezbinati se datoreaza faptului ca pe aici suntem oameni obisnuiti, si in plus eu cel putin nici nu am observat vreun preot postand pe aici, de asemenea nici un moderator.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Va anunt vesel ca noi,protestantii de pe forum,adica eu,va scutim de acesta problema.In urma solicitarii dvs am convocat o sedinta de urgenta la care eu am centrat si eu am dat cu capul,adica eu am propus,eu am votat si s-a aprobat in unanimitate ca sa nu (mai)suparam pe nimeni,fie cu prezenta,fie cu fapta sau cu vorba.O sa fim prieteni doar noi cu noi,adica eu cu mine.O sa colind forumul intr-un butoi, precum ,,cetateantul lumii" Diogene din Sinope.
Si eventual voi mai putea sa fiu amic cu catolicii,culmea ironiei, cu care desi impartim ceva secole de smotoceala reciproca (dar vorba unui vers din ,,Flower of Scotland": ,,Acele zile sunt in trecut si acolo trebuie sa ramina") inca mai vorbim amical,fie si peste gard, in ultima vreme din ce in ce mai des.Sau ne luam (iar) la omor cu ei ca sa fie balamucul complet.O sa-l alerg pe dl.Mihnea Dragomir cu cu un grafic financiar iar dansul ma va izbi cu sete,sa-mi intre catehismul in cap,cu un instrument medical :)

Deci de un neavenit ati scapat,asta se dizolva de unul singur precum detergentul.Oricum nu mai inteleg nimic: ultima data, in lumea protestanta,cand am auzit ceva referitor la grupuri individuale in functie de credinta,era intr-un discurs despre combaterea sectarianismului si nu era deloc de bine.Acum ma intalnesc iar cu asta dar in ortodoxism si se pare ca este de bine.

Oricum vad ca si dvs sunteti cumva in aceiasi situatie confuza dar din alt punct de vedere: ,,Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate."

Greu sa multumesti pe toata lumea doamna.Daca impertinentu care a scris aceste randuri, vesele in aparenta si triste in esenta, v-a suparat,il bag iar in sedinta ,il bat peste palme cu rigla rigorii confesionale si il pun in genunchi,pe coji de nuca,la coltul clasei(lumii religioase). La revedere lume cruda, plec cu traista-n bat in lumea larga.Vorba lui Scarlett O'Hara: ,,Si maine este o zi" :)

M-ati facut sa rad. Pacat ca nu stiu sa pun omuleti care sa rada.
Aveti dreptate, numai ca nu asta am vrut sa se inteleaga. Fireste ca trebuie sa fim prieteni, sa comunicam, acum ati zugravit foarte hazliu un tablou dus la extrem.
De pilda eu va apreciez , imi plac postarile dvs, chiar daca sunteti protestant.

Nu ma opresc din ras. Imi si imaginez pe domnul Mihnea dandu-va cu catehismul in cap ca sa va trateze.
De fapt eu am vrut, e drept cam dur in exprimare, sa pun stop unei certe permanente chiar intre ortodocsi.
Si sa amintesc ca deseori au avut loc mici coalitii pe forum, pentru a denigra pe cineva sau a incerca sa il faca sa isi piarda cumpatul. Fireste nu era vorba de dvs sau dl. Mihnea.

De pilda, va dau un exemplu: Vsovivi imi spune la un moment dat: umbla vorba ca sunteti smechera. Acu va intreb pe dvs, unde umbla vorba, la televizor? Nu aici pe forum? Repede s-au adunat, cine e asta, ai grija, bisericute, lifestile si hobby.
Aici sunt foarte multi oameni minunati, de diferite confesiuni, oameni de calitate, nu contest asta niciodata.

Ma bucur din suflet ca ati inteles intentia mea,de a va aduce zambetul pe buze, si nu ati tras in pianist :) Sa stiti ca sunt un observator impartial in toata acesta problema cu privire la neoprotestanti si ortodocsi in Romania.Am studiat,faptic,ambele confesiuni si am ajuns la cateva concluzii surprinzatoare pentru mine.Poate voi deranja dar sa stiti ca ce spun sunt observatii si nu intru in critica doctrinara.Doar spun ce am vazut.

1.Din punct de vedere al confesiunilor de credinta,neoprotestantii din Romania stau mediocru in comparatie cu confesiunile de credinta protestante clasice.As spune ca sunt superficiale,cu multe influente si nu prea bine asamblate.Exceptia ar fi adventistii care isi definesc mai in amanunt doctrina(chiar daca nu sunt eu de acord cu ea).Din punct de vedere al disciplinei,confesiunile minoritare stau mai bine decat majoritatea ortodoxa.Desi mai mici sunt mult mai receptivi la a participa la adunari,actiuni organizate,a sustine acelasi punct de vedere.Fata de ortodocsi,participa regulat la intruniri si in timpul saptaminii si nu doar la finalul ei.

2.Tot dansii,la nivel general,consacra mai mult timp studierii materialelor religioase si Bibliei,fie in cadrul intrunirilor,fie individual.Mai ales la nivel individual as putea spune ca anumite confesiuni(de ex penticostalii si adventistii)consacra un timp nesperat de mare in comparatie cu restul denominatiilor.Per ansamblu isi cunosc mult mai bine doctrina dansilor iar la unii dintre dansii,mai ales la unii pastori,am observat temeinice cunostiinte teologice,nu numai din cadrul confesiunii din care fac parte.

3.Acorda mult mai multa grija relatiilor de familie si nasterii.La ora actuala in RO penticostalii,din ce stiu,sunt pe primul loc la numar de nasteri,cu o medie parca de 3-4 copii/familie,aproape incredibil pentru ziua de azi.Cauza o constituie invataura pe aceasta tema primita in cadrul cultului.Adventistii sunt extrem de interesati de protejarea relatiilor familiale si protectia mediului si am vazut parca si o intreaga campanie lansata de ei pentru a fi protejate femeile abuzate.

4.Sunt mult mai uniti intre ei decat ortodocsii in sensul ca,fara a fi mereu o regula generala,atunci cand un individ are o problema ii sare in ajutor cam toata comunitatea din care face parte.Relatiile dintre ei nu se rezuma doar la intalnirea la adunarile dansilor ci se continua si in particular,nu sunt individualisti si asta le confera forta grupului.Contribuie efectiv cu bani la nevoile confesiunii si nu prea comenteaza.

5.Ortodocsii,desi superior numeric,ca traditie,organizare,nu sunt uniti,sunt chiar individualisti si cumva,la ora actuala,nu sunt la nivelul la care ar trebui sa fie.Nu sunt eu in masura sa analizez cauzele dar va pot spune,cu certitudine,ca la ora actuala,in Romania,multi tineri,sunt mai inclinati spre confesiunile neoprotestante decat spre biserica traditionala.Cand spun asta ma bazez pe numarul extrem de mare de tineri pe care l-am vazut la adunarile acestor confesiuni in raport de cel pe care l-am vazut la Liturghia din Biserica Ortodoxa.

Nu pot spune ca observatiile mele sunt adevarul absolut ci dimpotriva, sunt relative dar o mare parte a problemelor pe care le invoca ortodocsii nu provin din exterior ci din interior.Asta este parerea mea.Eu am fotografiat o imagine,ca sa spun asa,si va asigur ca si noi,in protestantism,avem problemele noastre.Cateodata,cand intri in contact cu cineva diferit de tine,poti aplica metoda oglinzii si poti apoi sa incepi sa remediezi ce nu merge la tine cum ar trebui.

[piedonee]

În prealabil postat de iulian92

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.
Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .

- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

Stim că intelectul uman este o creatură, fiind situat pe un nivel inferior al ierarhiei universale, deci sub ideile divine, motiv pentru care nu poate avea nici o putere asupra lor. Cum poate totuși intelectul uman să cunoască ideile divine, din moment ce, neavând putere asupra lor, nu poate în nici un fel să le „prindă” sau să intre în contact cu ele, pentru simplul motiv că nu poate exercita nici un fel de acțiune asupra lor? Pe de altă parte, nu se poate renunța nici la ideea că obiectele cunoașterii trebuie să se afle în contact nemijlocit cu intelectul cunoscător. Soluția dată de Augustin este că noi nu avem puterea de a produce în mintea noastră o cunoaștere a ideilor divine dar ea are totuși loc pentru că este produsă în noi de către ceva mai înalt decât propriul nostru intelect. În acest fel cunoașterea nu este un produs al intelectului nostru ci urmarea iluminării. Agentul care produce cunoașterea ideilor divine în intelectul uman nu poate să fie însă ceva mai prejos decât ideile însele deoarece ar însemna din nou că ceva mai prejos decât ideile ar exercita o putere asupra lor, punându-le în intelectul nostru. Prin urmare agentul iluminării nu poate fi altul decât Dumnezeu.
Prin natură, contactul cu ideile (cunoașterea, adică) este ceva divin, un lucru pe care omul nu și-l poate însuși. Dacă omul este capabil de cunoaștere, este pentru că Dumnezeu creează această cunoaștere în intelectul uman, oferind-o ca pe un dar divin.

[konijiro]

La tine orice cuvant al Sfintilor Parinti nu e un raspuns bun. Si e normal, ca doar nu ii apreciezi. Unii sunt mai invatati decat invatatii. Nu e suficent de bun pentru ca nu iti satisface egoul. Ia sa iti fi scarpinat un pic mandria si sa vezi ce bun era.

Apreciez orice raspuns argumentat. Si nu, un raspuns gen: "pune mana si citeste cartea X scrisa de Y" nu e un raspuns argumentat.

Nu, tu ai tupeu pentru altceva. Te-ai bagat, ca cineva a zis: mai, asta a mai plecat o data din cauza ateilor , ia baga-te si acum sa plece iara. Dar ati gresit in logica infailibila, ca daca am iesit odata de pe acest forum, nu pentru voi ateii am iesit ci pentru altii cu masca de ortodox ca m-au scarbit.

Ah, m-ai prins. Tocmai eram pe cale sa creez un site, sa cheltui cel putin 2000 de euro/luna pe reclame, ca sa atrag pe toti ateii dispusi sa se contreze cu tine, ca sa te facem sa pleci de pe un forum... ortodox.

Serios acum, suferi de mania persecutiei? Te crezi centrul atentiei tuturor? Asta in timp ce esti un model de smerenie, bineinteles.

Pline de bun simt si educatie.

Iar folosesti cuvinte pe care nu le intelegi?

Daca am spus: piei drace de aici, acum cateva luni cand am avut discutii noi doi nu m-am referit la tine ci la dracul care iti da tarcoale. Acum ca tu te identifici cu el este o alta problema. Si logic daca nu exista Dumnezeu nu exista nici drac atunci nu stiu de ce te ofuschezi?

Siiiiigur ca da. Nu vorbeai cu mine, ci cu dracul din tastatura. Si desi tonul a fost departe de a contine bun simt, sau vreun semn de educatie (ca tot iti plac cuvintele astea), sunt convins ca respectivele cuvinte au venit din dragostea crestina pe care o porti tuturor, nu?

Rastalmacesti si despici chiar si ce spun Sfintii Parinti darmite pe mine, care ce sunt eu. Dai bataie inaite, tot inainte ca rusii, nu te opri. E vorba de context , de atitudinea fata de interlocutor, de modul de dialg, sunt multe, nu neaparat exact o fraza anume, poate fi si o idee, dar tu stii asta foarte bine dar faci pe nestiutorul.

Am inteles. Rastalamacesc atat de des, de mult si de complex, incat dupa enshpe pagini de discutii cu mine nu poti sa aduci un singur exemplu. Asta pe un forum unde e foarte usor sa dai copy/paste ca sa aduci un citat.
Imi rezerv dreptul sa cred ca nici nu stii ce inseamna "a rastalmaci". Adauga-la la lista de studiu, te rog.

De ce sa consum energie si cuvinte in van? Doar ca sa purtam un dialog? Chiar te rog considera ca noi doi nu avem ce discuta, ca nu ne intelegem pur si simplu, eu sunt ortodoxa convinsa, tu esti ateu convins, suntem diametral opusi. Deci, du-te tu linistit la threadurile tale de stiinta si SF si lasa-ma pe mine in pace la threadurile de credinta ortodoxa. Iti cer prea mult?

Pai cine te-a pus sa intri intr-o discutie cu mine? Nu e prima data cand zici ca nu mai ai ce discuta cu mine, ca sunt posedat, sarpe, ateu, si alte chestii indezirabile. A venit eu acasa la tine si ti-am pus drujba pe incheietura si te-am silit sa imi raspunzi tot mie, pe forum?

In caz ca nu ai observat, nu am intrat pe un thread deschis de tine, de data asta, dar tu crezi ca tot cu tine am treaba. Din nou, suferi de mania persecutiei.

A.... am uitat , ai treaba de facut aici. Si asta din prea multa onestitate, fata de stiii tu cine!!!!!!

Evident. Joc la mai multe capete. Sunt angajat in acelasi timp de masoni, de evrei, de diavol si de yoghini. Scopul vietii mele este sa te fac pe tine sa pleci de pe forumul ortodox. Dar asta imi e doar meseria, pentru ca daca ai pleca cu adevarat, personal, sincer iti spun, viata mea ar fi mult mai goala...

Sa nu vii cu teoria, pai da nu ai argumente si de aceea nu raspunzi.

Nu e o teorie, e un fapt. Observat chiar si de colegii tai ortodocsi. De ce crezi ca se face atat de liniste in jurul tau cand te apuci sa scrii pe cate un thread, de ajungi sa discuti doar tu cu vreo doi atei sau agnostici?

[machho]

În prealabil postat de iulian92

da... interesant ce ai zis tu .O seara buna !

...crede si nu cerceta...

mai bine decat sa' fie intrebari de genul (......), hai mai bine sa' ne intrebam: Cand am inceput sa' pacatuiesc, stie cineva cum sa' ma'-ndrept,poate cineva sa' se roage pt. mine(cu mine)

eu nu cred ca' la serviciu,aduci intrebari de genul: de cand a aparut munca mea !!?, ca' uite dom-le,eu nu pot munci daca' nu stiu asta. Ca' uite eu daca' stiam de cand este Dumnezeu,eram in rugaciune si in fapte bune,de mult tata'!!... sa' fim ''seriosi'' frate.

"Iubeste-L pe Dumnezeu asa cum a poruncit El sa fie iubit, iar nu asa cum socot sa Il iubeasca visatorii care se amagesc pe sine.
Nu-ti nascoci tie extaze, nu-ti pune in miscare reverii, nu te aprinde cu flacara materialnica - flacara sangelui tau. Jertfa bine primita de Dumnezeu este smerenia inimii."sf.Ignatie Briancianinov