Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[CristianR]

De acord cu asta:

Da, există deosebire între Persoana Duhului Sfânt şi lucrarea sa. Anume:

Duhul Sfânt în Persoană, în Sfânta Treime, pentru că El Este Cel ce Este Fiinţă Infinită sau nefinită/nedefinită, nemărginită, neatinsă, nepătrunsă, neîmpărţită, nedespărţită, neadăugată, neamestecată, se manifestă în şi pentru creaţie şi creaturi, prin lucrarea Sa, a harului, energiilor, darurilor necreate, dăruite, izvorâte, în om, animale şi obiecte, dar care nu pot fi aduse înafara Duhului Sfânt, fiindcă harul din creaţie, pentru creaţie, dat, nu este despărţit de Dătător (erezie franco-latină/"romano-catolică") fără a se confunda Fiinţa nemărginită, cu creaţia, pentru scopul, interesul, ţelul mântuitor ce Îl are pentru om, pentru oameni, altfel, limitaţia, finitul, mărginirea creaţiei, nu s-ar putea bucura şi împărtăşi de slava Creatorului, dată omului, oamenilor.

De acord cu citatul de mai sus. Se poate spune pe scurt așa:
Persoana Duhului Sfânt este nedespărțită de harul Său.
Dar Persoana nu se poate amesteca cu nimic, pentru că n-ar mai rămâne integră. Prin urmare, harul este cel care face lucrarea Persoanei dumnezeiești în lume. Așadar nu sunt de acord cu această afirmație:

Duhul Sfânt este în Persoană, în toiag, Dătătorul de Viaţă, schimbă proprietăţile anatomice moleculare ale lemnului mort, dându-i viaţă, în forma şarpelui. Duhul Sfânt în Persoană, Dătătorul de Viaţă, în toiag, la lovitura acestuia în piatră, ţăşneşte apa pentru scopul mântuitor al oamenilor însetaţi.

Sper să nu mă mai las ispitit pe subiectul ăsta cu tine, pentru că n-am făcut decât să repet ceea ce am mai spus; ți-au spus și alții, dar tu o ții pe a ta. Răspunde-mi, doar, dacă ești de acord cu afirmația mea de mai sus. Da sau nu?

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

De acord cu asta:

Sper să nu mă mai las ispitit pe subiectul ăsta cu tine, pentru că n-am făcut decât să repet ceea ce am mai spus; ți-au spus și alții, dar tu o ții pe a ta. Răspunde-mi, doar, dacă ești de acord cu afirmația mea de mai sus. Da sau nu?

Omul e ratacit tare dar foarte mandru, in ciuda smereniei pe care o azvarle la sfarsitul fiecarei postari. Nu i-ar strica sa fie mai modest si sa invete de la teologii aia fara scoala. :)

[Igor_Paslusnik]

Bine, frate Iuliu. Atât ai înţeles, atât primeşti, atât ai şi vei avea, cât vei iubi, te vei smeri, vei asculta, te vei jertfi, te vei ruga, vei dărui, şi te vei mântui.
Orice îţi voi spune, nu vei primi, pentru tine nu explic destul de bine, înţeleg, eu sunt de vine, chiar sunt.
Da, mă mândresc adesea, pierd tot ce-am adunat, adesea. Dar dacă numai asta vezi în mine, atunci am mare nevoie să mă pomeneşti şi să mă ierţi.

În prealabil postat de CristianR

Dar Persoana nu se poate amesteca cu nimic, pentru că n-ar mai rămâne integră. Prin urmare, harul este cel care face lucrarea Persoanei dumnezeiești în lume.

Corect, e efectiv imposibil să se amestece Fiinţa Persoanei a Uneia din Persoanele Sfintei Treimi, cu creaţia, creatura. Şi totuşi e efectiv imposibil să fie harul, ca energie necreată, special dăruită de Duhul Sfânt creaţiei, fără Duhul Sfânt. Fiindcă acesta este modul Duhului Sfânt de a se revela, de a se face descoperit, de a face minuni, prin har, altfel, infinitul nu intră în finit. Fiindcă doar prin har, se poate revela Creatorul, e modul prin care se arată şi lucrează Duhul Sfânt, în oameni, în animale şi obiecte, singurul mod, prin har, altfel Fiinţa Creatorului nu pătrunde fiinţa creaţiei şi fiinţa creaţiei nu se lasă pătrunsă de Fiinţa Creatorului, decât prin har. De aceea harul e nelipsit şi nedezlegat de Duhul Sfânt, care izvorăşte harul, cu care se manifestă din creaţie.

În prealabil postat de CristianR

Sper să nu mă mai las ispitit pe subiectul ăsta cu tine, pentru că n-am făcut decât să repet ceea ce am mai spus; ți-au spus și alții, dar tu o ții pe a ta. Răspunde-mi, doar, dacă ești de acord cu afirmația mea de mai sus. Da sau nu?

Nu primi frica. Nici nu primi uşor ce spun, cercetează mult cu dragoste, rugăciune şi smerenie, cum mă silesc să fac şi eu, apoi ţi se va descoperi dacă mărturisesc adevărul sau sunt amăgit. Îţi spun, că aici, nu greşesc, stăm în har când afirmăm asta, greşesc păcătuind, dar aici ştim în Duhul Sfânt, că e adevărat, oricât de mândră pare afirmaţia asta, nu e în mândrie, e ceea ce învaţă Părinţii.

[Copacel]

În prealabil postat de iuliu46

Deocamdata dovedim intr-una ca ne credem Verginica.

[flying]

În prealabil postat de AlinB

Pana la urma problema nu sunt astia ca igor-emilian sau trimisul-puciosian ci noi toti astia care vorbim cu ei ca si cand ar fi normali cat de cat.

......Aline ,fii rabdator,asta-i treaba iubirii,sa nu obosesti a indemna cu timp si fara de timp pe oitele ratacite.Asta-i rolul pe care ti l-ai ales singur,nu?Pai ,du-l pana la capat...

PS:Sa ridice mana cel,cea care a fost ajutat in mod concret de cand fregventeaza acest forum,sa inainteze in viata duhovniceasca...

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Corect, e efectiv imposibil să se amestece Fiinţa Persoanei a Uneia din Persoanele Sfintei Treimi, cu creaţia, creatura. Şi totuşi e efectiv imposibil să fie harul, ca energie necreată, special dăruită de Duhul Sfânt creaţiei, fără Duhul Sfânt.

Bun. Rămâi la această afirmație, care este altceva decât ce am înțeles cu toții până acum că susții, respectiv amestecarea persoanei dumnezeiești cu făptura.

[iuliu46]

În prealabil postat de Copacel

Pai asta am spus tot eu deci trebuia sa pui ghilimele. Cred ca e cea mai destepta chestie pe care am spus-o, e aproape la fel de tare ca o cugetare a lui Poptamas. :)

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Bun. Rămâi la această afirmație, care este altceva decât ce am înțeles cu toții până acum că susții, respectiv amestecarea persoanei dumnezeiești cu făptura.

Pai aia sustine dar nu stie cum sa o mai intoarca. De vreme ce crede ca persoana e in toiag sau in om, e clar ca-i ratacit. :)

[iuliu46]

Energiile necreate sunt ca razele soarelui. Nu trebuie sa intre soarele in tine ca sa te bucuri de lumina si caldura. Ele doar izvorasc din soare dar nu sunt soarele. La fel si harul, izvoraste din Dumnezeu dar nu e Dumnezeu.

[CristianR]

În prealabil postat de flying

PS:Sa ridice mana cel,cea care a fost ajutat in mod concret de cand fregventeaza acest forum,sa inainteze in viata duhovniceasca...

M-a ajutat să-mi limpezesc unele dileme și, prin intermediul minții altora, să cunosc multe din ce nu cunoșteam sau gândeam cu privire la Dumnezeu, Biserică, om, mântuire. Am putut intra în zone mai adânci (sau mai înalte) cu ajutorul celorlalți. Dacă înțelegerea face parte din cele duhovnicești, atunci pot spune că mi-a ajutat.